主题：mate70已出，国产芯片稳定在7nm，euv大山必须翻过去 -- 亮子
家园 mate70已出，国产芯片稳定在7nm，euv大山必须翻过去 -- 有补充 麒麟9000s之前，民众对国产半导体的现状如何是心里没个底的，强有多强？弱有多弱？要奋起直追该怎么追？现在这一年来完全可以确定了：
14nm基本可以自主不用考虑卡脖子的问题，7nm可以商业化量产。7nm以下的节点，必须要euv，自己攒也好，不可说的手段搞过来也罢，没有euv，7nm以下的良品率根本无法接受。
当然7nm也是现阶段国产能拿出来的最高制程，7nm能和5nm甚至4nm的实际体验打个差不多，华为算是把牙膏挤出奶奶劲了。如果制程没有改善，明年的华为芯片表现恐怕不会比今年好多少。
【麒麟9020安兔兔跑分测试 (展示机，室温，鸿蒙4.3.0，展开状态)】 https://www.bilibili.com/video/BV1AezGY2EcT
CPU能打平8+，GPU只有8+的一半。得益于存储颗粒和AI的进步，整体表现略高于8+，看得出来华为的芯片设计水平已经到了相当高的水平。
CPU高于GPU，多核心表现远高于单核表现，明显的设计让制程拖累了。这也说明这一代芯片依然是7nm制程。
CPU可以靠设计弥补，但是GPU的原理就是靠规模大力出奇迹，改进设计能起到的作用实在有限。这也是华为计算卡的表现始终不如英伟达的原因。
情况就是这么个情况，希望也好绝望也罢，总归是明确了euv这一道大山是必须要翻过去的。当然只有7nm制程也能满足绝大多数需求了，是好是坏，是强是弱就看大家如何评价了。
通宝推：桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 华为鸿蒙OS肯定要经过几个被喷阶段 -- 补充帖 宣发阶段：有种拿出来溜溜啊！
发布阶段：ppt系统
产品阶段：安卓套壳
差异化阶段：生态培养的起来才怪呢
生态发展阶段：比起安卓差远了
壮大阶段：爱谁用谁用，反正我不会用
一统江湖阶段：垄断市场，不讲武德，恶心！
见前补充 5028451 家园 现在手机芯片的性能其实已经超出了实际需求 我一个鸿蒙平板一个小米手机，都是高通870的芯片，但是使用起来平板比手机更流畅，所以到最后还是系统优化更能提升用户体验，中国芯片现有的制程能够保持良品率就足以应对大部分卡脖子了。
现在只有gpu以及ai算力芯片是必须拼制程的一环了。
家园 主频相对9000s提升了8.5% Geekbench6提升了17%，如果说麒麟9000s是7nm，麒麟9020起码是5nm。
甚至9020说5nm都冤枉了，因为同是用EUV做出来的5nm麒麟9000，Geekbenck6跑单核，才1291，9020比它快了21.6%。
7nm的9020比5nm的9000快了21.5%？
综上所述，麒麟9020可以说是基于5nm甚至4nm设计、生产的。和目前市场的主流3nm的芯片还有1~2年时间差，但整体可以接受。
华为旗舰级准备了过千万的物料，可以说，5nm这个坎，我们迈过来了。至于什么地方生产的，大家不用猜测，知道的都知道。
家园 工艺没变还是n+2，架构上优化 这次全是泰山核了，小核比a510强，单核能赶上8g+，
大核ipc超过x2了，就是频率做不上去，能效还是没法追tsmc的n5
差不多摸到三星5lpe水平，好于三星7lpp.
990 用的是n7+ 用了4层euv工艺，跟tsmc n7/n7p不是一套工艺。
华为技术能力明显要强于高通，高通用稍好的三星5lpe做出来火龙888，
华为的泰山为了能效牺牲核心频率，8g1的三星4lpe 主频做到3.0g，tsmc的8+做到3.2g
n5至少用17层euv， 靠架构设计我估计非euv的上限可能超过8g2，到不了8g3
单纯划线的话非euv也能做，但是cut和挖孔，做金属层没有euv
就很难了。
通宝推：亮子,
家园 华为的保密能力太惊人了 从Mate 60到Mate 70已经一年多了，华为的芯片究竟是谁生产的还是个谜。
家园 充分证明，外国的系统还有设备是主要的泄密渠道 华为用的系统和设备很多都是自研的，泄密的概率大大下降。
通宝推：广宽,
家园 这个时候就考验钱袋子了 新从70系列性能跟骁龙8+打平或略高，但价格跟8Gen3持平。从性价比角度看，比较考验购买者的钱袋子和支持华为的决心了。虽然说跟鸿蒙紧密融合，使用体验不差，但是数据党往往对绝对性能指标先入为主做判断。除非是达到苹果的号召力。
家园 华为手机不会被美国监控 欧洲、中东土豪抢着买。
买手机不能光看性能，生命更宝贵。
家园 【讨论】又不是单卖芯片 手机的性能不应该是整机性能吗？
家园 纯血鸿蒙适配还没完事，大部分人还不敢升级 余承东说明年全系上鸿蒙next，这应该就是给应用厂商的最后期限
家园 我的X5升级了十几天了 -- 有补充 没第一时间申请测试，我装next的时候大部分app都已经有了，基本能满足日常需要，原来手机上的近100个app大概有10几个没有鸿蒙化。主要的不足是1.部分华为自有app没全功能升级，比如运动健康等 2.公司oa供应商提供了一个鸿蒙版APP，但是无法连接我们的oa服务器，提示要升级服务器版本，看来厂商把鸿蒙当做了一个营销手段。 3.支付宝、微信不是全功能的，但是支付宝的完成度要高的多。4.京东、淘宝等完成度高，但支付时仅支持自家的支付手段，云闪付之类的还不支持。5.网易云音乐没有，其他的音视频app基本功能具备。6.家里的电器基本都是海尔卡萨帝的，但是海尔智家这个app没有，目前在用它的微信小程序，能实现app60%的功能，其他的涂鸦的智能产品app没有鸿蒙化，不过可以通过小度音箱实现控制。
通过反馈助手提了两个系统问题，在升级后的新版本都修复了，估计提的人比较多。
现在基本上可以当做主力机用了，一些暂时看不到希望的app装在了老手机mate9上做个补充。
通宝推：方恨少,唐家山,作者 对本帖的 补充(1)家园 再说下我用过的华为手机 -- 补充帖 华为mate系列诞生以后，我就一直用这个系列的产品。最早的是Mate，现在这个机子还在办公室抽屉里放着，还能开机。然后是mate7,这个手机用了一年多，后来200块钱卖给一个网友，他是安装中央空调的，全世界跑，当工作手机。然后就是mate9,也用了快2年，后来买了mate30以后，就把它给丈母娘用了，换了块电池，挺好用。mate30是20年，疫情刚开始时买的，春节从埃及回来下的单。30用的久，今年初才换了x5。华为手机前后用了十几年。
见前补充 5028466
家园 友商一直没人跟也是难 美国长臂管辖很有效果，手机厂家是要赚钱的
咱们又顾忌全球自由贸易的大旗，不能对苹果对等下手
所以现在还是算相持阶段，没有战略大反击的势头！
家园 不同行业的进度不一样 总体上总算是到了开完遵义会议统一思想，确定是不能跪，要搞产业升级抢西方饭碗了。
具体产业上，汽车行业已经快到三大战役阶段，甚至少数已经可以出海扫荡了。
半导体行业还处在1939年，在封锁区苦苦支撑的阶段。