主题：俄乌战争一千天 -- 河蟹
家园 应该承认乌东是乌克兰族较多，但是没过半 但是说俄语是百分之九十以上。
乌克兰是要取消俄语主体地位，其实不仅迫害俄族，也包括说俄语的乌克兰族。或者西乌乌族人认为东乌乌族是叛徒。
家园 亚历山大图奇诺夫是过渡时期的总统 大选后就走人了。
关于俄语的地位，这本是一国内部不同地区的政治权力斗争。只有在外国势力参与后，才成为一个标杆问题。
2012年 亚努科维奇的政党在乌克兰议会主持通过法律认定乌克兰语为国家语言。同时对少数族群语言如俄语和白俄语给与地方官方语言的地位。当时议会反对党就不支持这条法律，认为其违反宪法。
2014年2月23日因民主革命导致亚努科维奇去职后，乌克兰议会表决撤回这条法律，但是欧洲议会和周边国家包括俄罗斯罗马尼亚波兰希腊等都从人权角度☞其错误。代总统图奇诺夫声明不会签署同意该决议。2014年10月乌克兰宪法法院在某些议会成员要求下，开始审核2012年官方语言法律。2018年2月宪法法院决定这条法律违宪。
2019年4月乌克兰议会通过新的乌克兰语言的官方地位的法律，强制推行乌克兰语在政府言论和出版物的唯一性，以及30多个公共机构场景包括经济，文化，医疗，出版等等的强制性。新法律对少数族群的语言使用给与保护，但是俄语，白俄语和意第绪语（东欧犹太语）不在保护之内。
2022年俄罗斯入侵乌克兰后，乌克兰议会通过两条新法律限制俄语的书籍和音乐制品。
俄语和其他少数族群的语言在私人场合的使用是宪法保护的。
家园 顿巴斯的主体民族是乌克兰族 根据2001年的人口普查，顿巴斯地区乌克兰族占56.9%，俄罗斯族占38.2%。而在语言方面，74.9%的人口主要说俄语。
家园 那么为什么会有分裂份子呢？ 能否发出之前的时间线呢？毕竟分裂份子不可能是短时间内出现的。
家园 老燕，顿巴斯不是2014年才开始的历史，是取消俄语地位问题 等一系列问题导致的，你可以认为，东西乌的分裂导致问题，但是不能说东乌反对取消是错误。
因为你知道，东乌南乌使用俄语是几百年历史造成的，那个时候乌克兰语算个啥？
第二点，这些民族是不太满满意罗斯，但是对乌克兰更是瞧不上啊。
你可以认为俄罗斯半强迫，但是最终也是历史沉降下来了。
而乌克兰哪配这个操作呢？
第三点，你西乌工业西向，倒是很好，此时东乌也希望劫收欧盟的有益补充，你知道，那个时代，欧洲和美国还是品质的保障。
但是呢，现实是俄罗斯更香，因为以前就是直接配套的，而要改为西向，乌克兰政客为了自己的利益，破坏俄罗斯产业链，不惜搞掉东乌产业链，这就不地道了，以前俄罗斯玩休克疗法，大家还认，这个时候你还要重复老一套，就不太好了，太明显啦。
这是俄罗斯和东乌好不容易在苏联末期休克疗法之后搞起来的，你想阻人挣钱，那不情等着反抗呢吗？
因为乌克兰太粗暴了，所以顿巴斯才反抗，而且还不是独立，是自治，这点要求很合理，然后是乌纳进攻，要地不要人。这就不太好了，这才有的顿巴斯等独立想法，我不跟你过了。
西乌克兰受到德意志和波兰影响很深，很残暴杀人放火很普遍。然后是沃伦屠杀事件，这导致了两国的互相愤恨。同时也导致了今天西乌折磨东乌人民。
假如只是一个争取自治的政治奋斗，东乌人何必进地下室，俄军来了，何必出来不离开去西乌克兰呢？
西乌克兰在历史上表现很不好，不配做乌克兰的统治者的，人数也少，主要是民族素质也低，德意志人和波兰人也看不上他们，把他们放任自流野蛮生长，所以他们实在不行，就这个改变工业操作，就很神奇。
这样的民族领导者，能力无法说服人，东乌南乌才是大多数啊，他们只是获得了欧洲和美国的支持，搞掉了亚努科维奇，西乌克兰势力才成了领导，现实是他们管理的一塌糊涂，又被打压，又被镇压，又被歧视，东乌反抗没毛病啊。
你距离俄罗斯这么近，不协调对俄罗斯关系，当美国的狗，太近了吧，也太自不量力了吧，话说，你这也是太夸张了啊。
这么忠心美国，你也得看看距离啊。
家园 本来跟中国关系很融洽，紧贴美国后，跟中国也不冷不热了 家园 都打到基辅城下了还没有生存危机？ 真是鹅式颠倒黑白，简单粗暴挑战人类智商下限，
当年日本侵略中国的时候也是有“理由”的，什么“阻止苏联赤色威胁”，“从白人统治下解放亚洲”，“建立大东亚新秩序共存共荣”什么的，你站日本人立场上也是理由满满，而京子为侵略乌克兰编造的谎言几乎就是当初日本人的翻版。
可笑的是，黄鹅们为俄爹辩护斥责乌克兰抵抗的话术竟和汪兆铭高度相似，汪主席地下有知看到这么多知音怕是要笑醒。
人有别于畜生是人讲是非对错，只有奴才才盯着主子的屁股和立场。
家园 我也赞一个吧 我觉得可以最偏向俄罗斯的话，大概就是中国的发言了：
俄乌问题有历史经纬。
再偏基本就有点失去平衡站不住了。
当年分家的时候，我猜俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯之间，俄罗斯与北约之间是有桌下秘密协议的。 俄罗斯做了让步，给北约等安全承诺，换取北约对俄罗斯缓冲区的承诺。这应该可以想象。俄罗斯当年拥有世界上第二大的核武器库，冷战多年。现在筋骨未伤，可以放下枪，大家一起和平。但是你们总要给个态度，不能我一放下枪就把我鸿门宴了吧。
但是显然后来北约并没有把这些承诺当回事。国与国之间，这些东西都是废纸。这是你知我知大家都知的事情。俄罗斯也只能一次次抗议。 这些也都是做做样子。混国家领导人的，都是精英中的精英，这点常识不可能没有。
新世纪之后中国崛起加上世界上减碳行动，让俄/德能源深度合作，成为大欧洲地区，欧洲和俄罗斯关系最有可能， 最接近解套的一个时刻。俄罗斯对欧洲来说是资源和投资机会，欧洲对俄罗斯来说是市场和伙伴。这是欧洲和平发展的曙光。同时，俄罗斯也人均GDP过万，迈入发达国家。俄罗斯在国际会议上建议发行”石油币“， 认为油价应该涨到200美元一桶。形势一片大好。
这个时候，经典的反派应该出场了。对，就是美国。 页岩气入场， 打击油价。 颜色革命，推翻亲俄的乌克兰政府， 在普京看来就是直接的威胁。双方升级， 最后开始一小时22分零一千天的战争。北溪被炸，能源出口欧洲归零。新老欧洲更加紧密的团结在美国周围。顺手又可以重振军火生意。 但是话分两头说。国与国之间本来就是尔虞我诈，你倒霉我开心这种。 真的是反派厉害，还是你自己外强中干，这就看谁来说了。
通宝推：宏寺,- 复 我也赞一个吧
家园 这句话是机会主义 希特勒搞苏台徳区，吞并捷克斯洛伐克，侵略波兰法国苏联有没有历史经纬，没有戈培尔也能给你写出几本书来，
日本发动918，77事变有没有历史经纬，写书不够编几个大东亚新秩序皇道乐土段子总可以，
狼要吃羊总能找到理由，三岁小朋友都知道，
不能武力侵吞他国领土是二战流那么多血死那么多人才达成的国际规则，河里天天骂美芳，没错美芳是战争贩子，但二战后她打那么多仗没去搞刺刀公投没并吞他国土地吧，北约收拾了南斯拉夫，是分裂成好多个国家，可也没哪寸领土归了美芳，归了英法德意吧？
大鹅呢就没安生过，为啥这些前华约，前加盟共和国都哭着喊着要加入北约，信了大鹅不积极加入的乌克兰就是榜样，
支持大鹅要回归丛林法则吗？别忘了咱们中国也是大鹅侵略的受害者，远的不提，新中国也在珍宝岛铁提列克被欺负过，没多少年。
- 复 这句话是机会主义
家园 俄国武力侵占他国土地确实霸道，美国把别人的国家搞分裂就好？ 都一样，帝国主义的争斗罢了。
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至于乌克兰，可怜的只是乌克兰老百姓，可恨可笑的是统治阶级――于理不该轻慢和敌视临近的大国，于情不应该勾结外族敌视自己的民族兄弟。
乌克兰统治者虽然卫国有功，但挑衅战争罪、敌视本民族罪是有的。功罪必然得到历史的恰如其分的赏罚。
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普京：
功：面对敌人威胁先发制人以保护国家安全，战争中不伤及平民，反对新纳粹主义，对抗美帝国主义。
过：强占土地不还显得霸道。（至于发起战争算不算过还很难说，“受不能再承受的威胁而反抗”和“能承受压力的时候就轻易用武”，两方面到底各占多少的比例是还需要未来的历史学家去确定的。）
长期来看，功过必将得到恰当的赏罚。
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美帝：
功：支援乌克兰免遭侵略。
过：威胁俄罗斯并鼓动分裂和挑起纷争，倾销军火，乘人之危收割财富。
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印度：
功：无。（有调解，但未奏效）
过：对于俄罗斯侵占土地的行为未加反对，对于美国威胁俄罗斯并调动对立的行为未加明面的指责。当然，算小过，印度确实没有承担大国应有的责任，但毕竟和印度不直接相关，所以是小过。如果是国际上声量有限的国家明哲保身不发表意见，算是没有这个小过的。
- 复 这句话是机会主义
家园 世界本来就是丛林法则，从来都没有变过。 如果你说的规则存在，那么以色列不应该入侵黎巴嫩，不应该吞并巴勒斯坦国的土地。
至于老美，没错，搞经济殖民地确实不算吞并。
水平还是太差了。
- 复 这句话是机会主义
家园 那《明斯克协议》算啥 在需要的地方斩断因果链，就可以得到自己想要的结论。
1，2012年波兰和乌克兰联办欧洲杯的时候，大家都没想到它很快要领土不保。
2，2014年，民选的亚努科维奇被赶下台，普京拿回了克里米亚。
3，然后乌东开打。签了《明斯克协议》。但是继续打，最后默克尔承认，她签协议就是要骗普京，拖延时间。
4，最后2022年，俄军特别军事行动，全面开打。
你可以把1,2,3都当不存在，说俄罗斯就是邪恶的侵略者。但是，亲俄的也可以举着《明斯克协议》说，普京和俄军在履行自己作为担保方的责任。如果《明斯克协议》就是用来打破的，那国境线同样就是用来跨过的。
亚努科维奇，最后一位全乌克兰选出的总统，如果你承认他的当选是民意，那当时乌克兰的民意就是继续和俄国维持传统的经济政治关系，别急着往北约靠。
然后他就被推翻了。是谁先掀的桌子，嗯？
我对俄乌不持立场。那里打得越凶猛，弹药耗费越多，中国周边就越和平。等打完，中国去参与重建就好。
通宝推：潜望镜,西安笨老虎,jboyin,家园 默克尔谈乌俄战争，北约政策 大雅你说这话是没有来历的。
【最后默克尔承认，她签协议就是要骗普京，拖延时间。】
默克尔和普京亲切交谈时说哪种语言？我猜德语和俄语混着说的，德语为主。两个人相识20年，关系非同一般。
默克尔对普京和俄罗斯的态度是现实主义的可操作性。俄罗斯的油气资源是德国经济的主要基础，默克尔一定要维持这个关系的，此其一。其二是默克尔对俄罗斯的核武能力十分小心，如今天的欧盟也是同样态度，所以普京能够动不动拿大炮仗说事儿。
当第一次明斯克协议作废，美国欲介入支持乌克兰以军援的时候，是默克尔主持了第二次明斯克协议，如萨科齐言，欧洲和平的最后机会。
西方主流认为她对于俄罗斯和普京太过软弱，如则连斯基的意见。默克尔说，若乌克兰在2008年开始寻求加入北约，与俄罗斯战争会更早爆发，且情况可能更糟...我们会更早看到军事冲突。对我来说，普京不会袖手旁观，让乌克兰加入北约。这是再清楚不过的。“她又补充说：“而且当时的乌克兰的国家情况，肯定没有像2022年2月那样的准备。”
则连斯基认为第二次明斯克协议是错误的谋划，而使得俄罗斯更加胆大。他现在这样说话，有点小人的意思。当时他肯定不会这样想。因为协议后，乌克兰政府确实按照执行了。
家园 明斯克协议本身就是俄罗斯侵略乌克兰的产物 你不提阿拉木图宣言、独立国家联合体协定、乌俄两国友好合作伙伴关系条约，只拿明斯克协议当作历史经纬，阿达你是来搞笑的吗？
所谓亚努科维奇被推翻也是老话题了，简单的说是他放弃总统职责跑大鹅那边去了，乌克兰议会投票并不是取消他的职务，而是认为亚努科维奇总统自行放弃了宪法赋予的总统权力，授权议会主席亚历山大•图尔奇诺夫代行总统职务，提前举行总统选举。
这项决议受到了328名议员的支持，当天总计有334名议员出席，包括亚努科维奇创立的地区党在内所有政党都赞成此决议，法律程序上没有瑕疵。
有人认为亚努科维奇是得知了大鹅即将吞并克里米亚的情报才跑路的，因为当时基辅军警还没有倒戈迹象。
至于京子上当受骗，都是千年狐狸当笑话听听得了。
家园 欲加之罪何患无辞 亚努科维奇跑路之前，乌西已经闹成啥样，西西河是有见证甚至有记录的。
这时候，乌克兰的分裂已经在思想上完成了，并逐渐落实。是乌西先完成了组织和动员，要推翻亚努科维奇。这时候，亚努科维奇如果不跑路，就得依托乌东力量进行镇压，全面内战。内战输了就是齐奥塞斯库的下场，要是不想输，那就得引入俄方力量，做东部版的泽连斯基。但是，做东部版的泽连斯基，就一定会是普京的傀儡，而普京一定会被塑造成“侵略者”。亚努科维奇跑路，其实就是想避免这一结果。
今天复盘，其实斯岳飞是对的，就该依托乌东力量镇压，打到乌波边界，控制整个乌克兰。迫使北约方面举“人权高于主权”的旗帜在乌西打。这比被压在乌东打要合算得多。
但是普构集团当时对西方还有幻想，还不想当“侵略者”，所以让亚努科维奇跑路。只是拿下克里米亚和卢顿二州。连已经到手的哈尔科夫州都没拿下。
所以，亚努科维奇跑路，恰恰是俄罗斯当时还没有侵略乌克兰的证明。但是，你是不会承认的。因为只要西乌开始闹，就一定会把“侵略者”的帽子扣给普构，普构越不侵略越要扣。
普构最后想通了。欲加之罪何患无辞，俄军进不进乌克兰，都是侵略者。所以最后特别军事行动，战场上解决问题。战场上赢了，自有西方大儒替我辩经。
你看，特朗普这边的大儒们不就要上场了嘛。
通宝推：侎众,潜望镜,
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