主题：【原创】从历史到现在，巴以冲突的脉络与缘由（上） -- woyan
家园 完全是混淆视听 中国历史疆域确实有变动，但是仅以新疆（古称西域）来说， 西汉后期汉宣帝在汉朝就已经设置了“西域都护府”可以进行控制和管理，到了唐朝，中央政府对于西域的管理更加深入。据记载太宗时期有个于阗国王宁可传位与儿子也要在长安生活。
另外最重要的一点就是桥老爷讲的自古以来的中国中央政府对于当地土著居民给予平等待遇，这与盎鱿匪帮对于当地土著的奴役迫害甚至是种族灭绝政策完全是天壤之别。所以虽然古代中国疆域一直扩大，但是像最初炎黄融合一样，族群融合的历史主流非常顺利的主要原因，直到形成现今的整体中华民族。各民族可以保持自己的民族特色的同时，可以万众一心为祖国发展尽心尽力。
通宝推：死扛着,潜望镜,桥上,家园 第一，世界上单一民族的国家并不多。第二中国这种融合了数千年的 多民族国家内部民族之间不是什么殖民与被殖民的关系，殖民主义是一个特定政治概念，特指自大航海以来主要是西方的民族国家对其他地区人民的殖民，当然也包括曾经的地理上不属于西方的日本对中国部分地区和朝鲜的殖民统治。
第三，若要把现代联合国体制下定义的殖民定义追溯到更早的民族扩张/融合史，那现存的国家/民族几乎都有过殖民甚至种族灭绝其他民族的黑历史，比如现代西方昂撒民族诸国就是当年的蛮族入侵并灭绝了罗马帝国 黑暗了上千年的外来征服者、殖民者、甚至是种族灭绝者了.....
第四，幸存到现在的现代多民族国家比如中国，能维持继续的融合和统一关键还是看自己的本事。这一点我对中国的文化政治传统加上TG的能力有信心，只要不再犯胡耀邦式的幼稚 病和二代核心的糊涂没问题！ 中国不再陷入清末民国时的那种泥潭，西方政客媒体在中国民族问题上吹拉弹唱得再热闹屁用没有！
通宝推：桥上,家园 实边同化加上时间，问题很多幼稚的政策在浪费时间制造麻烦。 真正的多民族国家，前几个大民族根本没有啥比例优势。典型南斯拉夫散架了，印度本质是地理名词加没人搞罢了。
家园 中国没有在新疆西藏驱赶当地居民 中国让所有当地居民称为同等权利甚至权利更多的公民，这也是以色列做不到的。
如果犹太人像中国人这样做，就不会有血腥冲突了。
中国在新疆西藏的主权权利与英国在亚洲非洲的宗主权利不是一回事，中国在新疆西藏不是殖民者。
家园 照你这么说，75事件就不应该发生 建议去新疆西藏住几年，不要只看网上的新闻。西藏我没住过，只是听说。但新疆我是去住过的，多数维族人并不认同一个国家的概念。
家园 我还说乌克兰不该那么蠢呢？ 75是为什么发生的，和我们没有在新疆西藏驱赶当地居民并不必然有关，和乱邦的愚蠢政策有关。
当初中国大力支持巴勒斯坦，也没见维族出这么大事。
家园 没有人说中国的某些民族没有分离主义分子，但更不能说只要有人 想分裂就必须得满足他。人类史上的民族融合从来就是血与火相伴的，中华民族的融合史过去和现在都并不比其他族群的更血腥，相反就算不是最和平但很可能是最成功的那个唯一。
具体到新疆，维族人并不是这块土地的原住民，汉人和其他民族远比他们早上千年就开始了在西域的定居经略，他们能来到这块土地并生存下来本身就是中原王朝操作民族融合（不一定都是融入也有驱离，比如匈奴西突厥等等）的结果。
我前面有一贴讲了为什么中华民族内部的各民族之间不是现代意义上的殖民与被殖民关系，更不是占领与被占领的关系。这里再补充一点事实：
联合国在PRC恢复席位之前曾经有一个有自决权的殖民地名单，中国的民族地区新疆西藏内蒙均不在其列，但香港澳门被名列其中。中国恢复联合国席位后几乎是第一时间就提案要求把香港澳门剔除出该名单并得到了通过。道理也很简单，香港澳门虽然是殖民地但其居民不是单一独立的民族而与中国其他地区的主体人口同属一个民族，因此没有独立自决权而只能回归祖国！
所以借势中国支持巴勒斯坦人民自决权就拿新疆西藏分裂势力说事儿的，不是自己脑残被洋大人忽悠，就是不懂历史、不懂国际法和联合国宪章决议关于殖民地和民族自决权的法理。
家园 这个观点危险了 多民族国家要小心了。非多民族但是类似中国，台湾，香港这种也要小心了。
而进一步的，比如类似于南非那种，要不要进一步清算白人。北美估计没大事了，反正印第安人数量够少了。南美要不要查查成分。
这个世界目前运行的机制（完全中性，非我个人意见，即没有褒义，也没有贬义）：
1. 二战主要战胜国定义正义。所以它们自己基本是正义的。 战败国被剥夺政治军事权力，保留相当的经济权力。
2. 在1这个前提下，树立一定的行为准则：类似于屠杀平民是非正义的，饥荒不救是非人道的。类似于黑社会，恶霸统治下的村子，也多少要有点行为规范。但这个行为规范对恶霸本身不太适用。
3. 在1，2的前提下，如果就有某国公然践踏行为准则。则具体问题具体分析。有油水的，容易管的可能会得到大国的干涉。没有油水的，不太好管的，大国也就嘴炮一下。换句话说，不管是一个地区，一个民族，一个政党，想自立门户，主要还是要靠自己能打。 混黑社会的，刀头舔血是基操。
4. 有些吃瓜群众，特别是欧美，特别能鼓噪。一会游行一会静坐的。说没用吧，也不对。但是用处也不大。中国互联网上的正义战士，连欧美的千分之一都不如。 这些统统可以看作游戏里的NPC，活跃气氛的。
好像@潜望镜曾经回帖说这是强盗逻辑。这个不对。这个世界的运行逻辑是恶霸逻辑。 大意就是只有恶霸可以和你讲理，你不能和恶霸讲理。你要想和恶霸讲理，首先要和恶霸一样能打。 这时候，你恐怕也变成一个恶霸了。
不对吗，你看中国在南海拿大船朝越南，菲律宾的小船，用钛合金的喷头喷高压水。你是不是很高兴？ 那他们看你不是恶霸是什么？
- 复 这个观点危险了
家园 不是恶霸，差得远了 譬如邻里纠纷，我去你 Swell 家吵嚷，被你老婆拿扫把赶出来了，我顶多骂尊夫人使泼，不会认为你家是恶霸。
美国在乌克兰那种才是恶霸，颠覆政权，竖立傀儡，然后把人家黄金运走，再挑起战争，不死掉最后一个乌克兰人不罢休。这才叫恶霸。
恶霸家你都进不去，不可能出现恶霸老婆抡扫把赶人的场景。这恶霸也太没面子了。
- 复 这个观点危险了
家园 你不会忘了《国际歌》怎么唱的了吧 去国太久把“阶级矛盾”洗没了
- 复 这个观点危险了
家园 我的观点是反对宗主国、殖民者是那块土地的主人 你什么意思？这和西藏有关系吗？你认为中国在西藏是宗主国、殖民者？
恶霸连反对都不能了？只能拥护？这里当然说啥也没用，那就不能说了？你为何不反对那些拥护恶霸的人呢？拉偏架？