主题：【原创】张良修仙失败了吗？ -- gb2312
家园 刘邦真绑过哪个读书人过来吗？ 他逼着田横来长安是有，把富户迁到长安也干过
但是读书人，根本独力造不了反，好像他没这么干过，没必要呀，绑个吊着脸子的大爷还得供着，图啥？
真能自己造反、帮着别人造反的，前面有多少机会呀，要蹦早蹦出来了
家园 三杰里就张良没受猜忌，因为他就在身边 张良是参谋长，天天在刘邦眼巴前晃悠，压根儿没有自己的班底，要兵没兵要地盘没地盘的，刘邦猜忌他干嘛？
萧何好比总后勤部的，坐据后方，刘邦一想自己的粮食后勤老婆孩子父母全在他手里，心里就担心，所以哪怕他一会儿变卖家产支军，一会儿强抢民宅自污，刘邦总是不放心，到了了还是让他到笆篱子里呆了几天，确认了态度端正再官复原职
韩信前敌总指挥不用说了，本来是自己一手从下面提拔起来的，最关键的时候不赶紧带兵来救场，反而火线提条件要待遇，想当诸侯军阀和自己平起平坐，过了这拨看捋不直你
家园 把萧何关几天再放出来，其实是给他那些自污的事一个交代，也警告 警告其他人：“和平了，讲法制了，战争年代那种无法无天的事不能再做了，再大的功臣也得守规矩了，犯法也要下狱的。”
家园 谋士只要不背叛基本没啥危险 我只负责出主意，用不用还得看老大你的
我只要一直输出高质量无差错的主意就行了，你忌惮我啥
就好比二月河的雍正皇帝，邬思道最后能相忘江湖全始终，也是因为他低调，不与潜邸出身的人交往，不摆功臣资历，而且对皇帝一直都恭顺
家园 伴君如伴虎 老虎可能也没打算吃谁，但尾巴随便一扫，扫到了，也要命。
所以，没有安稳的办法。
家园 田丰输出的也是差错小的主意，不中主公意 结果说的越准，死的越早
袁绍不忌惮他，但是打了败仗气他说得准呀
跟不对人，智计百出也被干掉的，还有桓范；
跟对人了，出的主意不被采纳也有奖赏，比如曹操征乌桓
谋士不但要谋对手，还得谋主公谋同僚，善谋国不善谋身的太多了，比如晁错，建议景帝削藩，因为七国之乱打旗号要清君侧，朝服被腰斩于街市；而出主意献祭晁错的袁盎，--他俩一向不和，最后也是因为立储给窦太后做通了思想工作，结果被怨恨遭刺杀。被刺杀前，第一波刺客还调查了一下，觉得这人不错，都告诉他了刺杀的事情，结果他还是没逃过下一波刺杀！
啥工作都不好干哪！
家园 哪有这样容易存活 光是这一条“我只要一直输出高质量无差错的主意就行了”，这不是谋士，这是半仙。出主意有针对性，要知己知彼，知己还好说，知彼?现代人，看古代故事，除了后来人的知道历史走向，还有重要一点，古代有现在的信息环境吗?靠一些斥候，都是零星。完全就是摸黑打仗，运气成分很大，出的主意，除了大的局面靠基本功，具体细节跟掷骰子差不多，而很多时候，细节决定命运。而且，谋士也是很完美的背锅侠。中国几千年，大小战乱无数，也就出这几个半仙，不是偶然，他们运气确实好。塔基的无数谋士头颅，无人关注罢了。
家园 刘邦刚开始是看不上读书人 这不已经被郦食其这帮人教育了么，叔孙通一阵折腾也让他龙颜大悦：稳定天下这帮人还是有用！
太子能请动著名隐士出山，说明太子已经有了号召力，有了一定的民间支持。
前面扶苏被陈胜借名造反的例子犹在，刘邦天下初定最后选择不折腾，确实是王者风范：他明知这样一来自己死后宠姬爱子难逃吕后毒手。
后面袁本初刘景升弃长立幼自乱家门也算注脚。突破预期，硬要弃长立幼历史上有成功的没有？吴泰伯那拨不能算，少数民族政权也先不算
家园 废长立幼成功的不止一个，最成功的就是刘彻，离刘邦不算远。 刘彻是第十子，他妈还是二婚嫁给刘启的，就这样还能上位，靠的绝不仅仅是母家对长公主和窦家的巴结，而刘启对自己的认可才是决定性的。
废长立幼不是不能干，而是干这事的人首先能排除干扰下决定，还顺带要尽可能给幼铺路，但最终幼自身得靠谱，先人不在了，你得自己立住，然后这事才算干成。
其实说到底，无论废不废长，立不立幼，都要求后来者自身得立得住，权力的至高位置从来都是充满斗争的，斗不过你又嫡又长名份大义在手也照样被拱下来，比如李建成。
家园 这个不算：戾太子刘据已经死了呀 其实应该是两个条件：原来基本上定了，或者群臣普遍认可的年龄大一些的
上位者却没看上，更相中一个年龄小一点的
比如万历想立福王，刘表选择刘琮，袁绍在俩儿子间犹豫
这带来了犹豫站队内耗，很容易变成不稳定因素，所以从周朝开始就有立嫡立长的说道
汉武帝这里，本来刘据是太子没异议，刘彻没其他打算，也没人去站队其他皇子，结果江充这样一搞直接刘据身死，再重新选一个儿子就跟朱标死了重找一个继承人类似，不能算废长
家园 呃，大哥，刘启废刘荣立刘彻，刘彻废刘据立刘弗陵这是两件事 我说的是废长立幼那个被立的幼很成功，所以这次废长立幼干得好。
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刘荣2年后下狱自杀 看来废长立幼这事也是干就干绝，把长弄死了也能消停
不过虎毒不食子，一般人下不去手，景帝够狠！
家园 刘邦确实看不起读书人，但人家开局就是基层公务员 朋友圈里也都是县里的管事的，论文化可能不及，但是论办事管理，比读书人强百倍。