西西河

主题:【系列】回顾西西河这20+年。总论,及篇一:史前 -- 铁手

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  • 家园 【系列】回顾西西河这20+年。总论,及篇一:史前

    记得 2023年8、9月份的时候,我写过一个西西河20周年的纪念帖。我也记得 @黄序 回帖问我网站有没有或搞不搞纪念活动,我不记得具体怎么回答了,但我记得当时心里确实没那么大热情。写那个纪念帖本身也只是因为是20周年,我不写个纪念帖,无论如何说不过去。

    那个时候的心态,多少是有些沮丧。毕竟20年下来,网站虽然存在着,我的目标,我的理想,却不是越来越近,而是时远时近,不知道希望到底还有没有。

    但话又说回来,相比较其他一些地方,这里毕竟还存在着。历来有沉淀,未来有补充。无论是好的存在,还是不好的存在,就如我在【原创】兼整理,中庸考辩。总结的

    如果拓宽一下,比如系统中有多个因素相互作用,那么因素之间既可以有牵制作用,又可以有相互拉动作用,就可能造成螺旋式上升。再拓宽一点,就是既有稳定性,也有变异性,因此可能导致进化。

    前几天,七天写了西河20多年来左右摇摆的过程。看完后我觉得有它的价值,但也确实有失偏颇。

    我一贯反对简单的左右划分,更不希望把西西河简化为立场性网站。政治话题只是网站的一部分,有时多点,有时少点。而且我一贯认为,立场观点可表达,帽子须避免。就如我在快10周年时候的【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法帖中提到

    最后,

    虽然有不少人给西西河贴左、右的标签。天地良心,网站不为政治立场站台,也不想卷入政治是非,但是现实状况下,没精力也没能力去杜绝相关内容的出现,也不想闭上眼睛,堵上耳朵就以为什么都不存在了。

    不过他这个帖,也确实引发了我写回顾帖的欲望。印象中我要么写过,或者酝酿过「大尺(齿)度梳理西西河」这样一个话题。写过没写过,随着时间的变化,虽然记忆中的事实可能变化不大,但对问题/情形的分析和思考可能又有了改变。况且每个人所经历过的时间段、关注的焦点不同,那么摸到的大象也可能不同。有时候想,一个亲身经历过的,也就20年的时间段,不同人的回忆已经会大相径庭,那么更大的历史,在不同人的眼里是不是也各自片面?唯有综合,相互验证,才可能恢复出相对全面的原本。在此,欢迎有意者,也写写你的关于西西河的记忆。

    本系列回顾西西河,我想分为几个部分,每部分会独立发主题。

    1、西西河的史前。主要介绍西西河成立之前。为当下这个主题内容之一。见下。

    2、西西河的部分内容回忆,重点在非政治内容方面。以介绍部分在我脑海中冒出的人名为主。一则感谢,二则纪念,三则推广。人选太多,故不能全面。请大家有兴趣者,也可参与推介。

    3、历来主要纷争、事件,及若干分裂。

    4、网站的兴衰,政治因素及非政治因素的分析、反思和总结。大环境、小环境。

    5、网站的制度设计和各种尝试、其中的经验教训。这里特别欢迎各自表述,以做纠正和补充。

    6、网站的技术支持和变化。既算诉苦,也算炫耀。可能写,也可能不写。

    7、更多 。看写帖过程中,是否有新的话题再定。大家可要求。

    史前的分割线

    西西河的产生,可以说是一个很偶然,但仔细想,也很必然的事件。

    在没有西西河之前,网络上,当时我常去的主要是文学城。当时在海外,文学城和 mitbbs 可能是主要的人气所在。当时我知道的,还有木子网、新语丝的小说和书。

    在文学城,有段时间,我的主要去处之一是「文化走廊」。那里会时不时会出现一些比较好看的文章。当时我感兴趣的,主要是和中国传统文化有关的,诸如古代史,三国演义什么的。但这些内容,什么时候出现,什么时候不出现,都是运气。而且因为当时的版主似乎不存在或不怎么管,好坏内容都会有,转帖很多,吵架骂架也是常事。我的参与,大多数时候是对好帖叫好、回复。有时候也会苦口婆心的劝劝别人。后来,在某种特殊情绪下,我自告奋勇申请成为版主,开始了我作为版主的劝、捧、杀。当时版主的权限我现在记不得了,但是相对有限。我当时的一个主要做法之一,是每周把看到过的,自己认为还不错的帖简介内容,加上链接,作为每周荟萃发文。删帖、封人即使有,也应该不多,主要还是捧。

    时好时不好,而我那时候虽然以铁手(一是貌似会冷酷无情下手的铁手,也是四大名捕里的铁手)的名义表示会下重手,但是多数还是耐心的磨,磨到后来,也的确磨转一些人。大环境下,原创好帖也多了些。原创两字,在西西河创立初期就开始强调,到后来,几乎都是原创,好文很多。到目前为止也还保留着。

    但是吵架骂假也很多,最后终于导致我放弃,并开始了西西河。

    当时吵架最厉害、有持续有规模的,可能一方打头是 reached,一方打头是温家宝。后来在西西河分别为 瑞其德温相

    他们具体怎么闹的矛盾我不太清楚,估计是在其它版面因为近代史的话题冲突了。在走廊时,当时确实也没有太好的办法去解决。后来在西西河,还算买我面子,我的劝说加威胁,在版面上虽然也有口角,但是至少大家觉得可以正常评理,不用骂架。

    在走廊时,因为参与的比较勤快,也确实佩服写的好的人,所以在短时间内也熟悉了不少人。而我也确实是想维护一个好环境,能够鼓励更多的人参与写原创,也确实喜欢看三国之类的话题。版面上有吵架有骚乱,总是尽可能想办法去改变,后来确实感觉网站能提供的管理手段有限,没什么希望了。有人大概是随意发帖写了句,不如你自己去弄个网站自己做网管吧。我看到后,想,嗯,是不是啊。不过确实也没底。那个时候,我对网站相关的技术完全不了解。

    所以先去找了一些其它网站,看看有没有可能给我一个版面,没有结果。最后决定,自己弄个网站试试看。定为 2003 年 5月 3日初运行。事先声明不知道这个事情搞不搞得了,大家如果愿意来,要面临我搞不下去随时关闭的可能。所以那时候人员两边跑。一开始人员稀少,大概也就10来个人吧,但是大家都朝气蓬勃,都非常有热情,毕竟是个新事物,而且大家都能直接参与,直接建议。后来急吼吼的边干边学,边学边干的解决了各种各样的问题,记得其中要命的一个是不能注册中文名。功能也慢慢有了,人员也逐渐多了起来。最后才决定在 2003 年的 8 月 3 日正式开通,直到现在。

    最早是 asp + access,比较简单,但也在紧接着的迅速发展中制造了不少瓶颈,也导致网站服务商的不断掐线。所以我当时的主要工作就是改程序,划分版面,设计结构,确定管理方式,找人当版主,找嘉宾等等。参与看帖回复就少了很多,想起来很可惜。

    当时的人员,主要来自走廊,后来大量的人员从哪里来,我不是很清楚,有一部分应该是来自 mitbbs。西西河当时具有很强的吸引力,主要原因,我认为是当时站内有相当多的原创,秩序比较好,人与人之间的关系也比较融洽,很多人都有一种家园的感觉(但这种太好的感觉,后来大概也成为一种潜在的威胁,以后探讨)。

    走廊过来的,主要话题是人文、历史(古代史为主)、演义上。那时候的萨苏,基本上是三国话题和一些相当感人的文学作品(以后谈)。温相主要写的是明史、清史、党史。

    所以在最早期的时候,有一部分近代史的话题,时政不多,古代史、文化类、演义类、感性类、生活类都有大量的话题。龙门可以说是最热闹最开心的地方。开站以后的西西河,按照前面说的计划,会另外开主题讨论,这里不多说。

    下面我贴几个西西河史前,在走廊的三个页面截图。大家可以仔细看其中的标题和时间。

    第一张是在我成为版主之前。

    第二、三张是我为版主时。一个整页面,分成两张图发。上面有一些后来常驻西西河的,包括 zzw78 、扑天雕(煮酒正熟)、萨苏碧血汗青 (我倒是没想到他那个时候就在那里出现过)、超级影迷香山居士欧麦嘉 。没记错的话,任爱杰 那个时候也在。

    第四张,也是我为版主时,页面截屏部分内容。里面的涨潮、鲁者scorpioking 也在西西河。鲁者后来做了走廊版主,再后来在西西河做过龙门版主。这里主要是当时吵架各方有关。涨潮嫌热闹不够多,鲁者劝温相明清史,现代史太容易纷争。

    这些图中,有些也很搞笑。

    点看全图

    图一,在我版主前。

    点看全图

    点看全图

    图二、三, 我版主时某一整页面。

    点看全图

    图四,我还是版主时,部分截屏,和吵架相关的一些人名。

    元宝推荐:方恨少,桥上,普鲁托, 通宝推:东山之石,醉寺,amandadan,笑看风雨,道可道,偶卖糕的,希宝,曾自洲,等人勾引,土木辛科,strain2,胡辣汤,my8883,唐门凤去,胖老猫,棋人鲁大耍,历史的一半,林三,瓷航惊涛,心远地自偏,阴霾信仰,缆绳,龙眼,孟词宗,常挨揍,桥上,汉水东流,西电鲁丁,宏寺,善良的恶霸地主,gb2312,七天,GWA,广宽,李根,dfindy,qq97,红军迷,黄序,独立寒秋HK,newbird,脊梁硬,一直在看,陈王奋起,唐家山,凤城,不远攸高,审度,江南愿,菜根谭,住在乡下,起于青萍之末,大眼,蛋卷俱乐部,

    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 多年前老河友出来冒个泡。感恩西西河20+年提供的精神食粮

      我是2007年注册的,很久很久没有上来了。

      当年追土鳖抗铁牛的日子记忆尤新

    • 家园 希望西西河能长长久久的办下去,是我们的家园

      谢谢铁手。下面贴的图片很生活化,年轻有活力。刘晓庆最近又有新闻供大家娱乐了

    • 家园 活着,活下去

      坚持活下去,至少能留个念想,

      一旦死去就再也没有了。20年前随风逝去的无数个BBS,都是青年时期的记忆。

      向坚持不懈的铁手致敬!

      通宝推:北纬42度,
    • 家园 河史啊!大赞 支持!

      今天原来是重阳节!不看页首的提示还真不知道。

      待到重阳日,

      还来就菊花。

      期待续文~

    • 家园 河水静静流,润物细无声

      基础和方向正确,才会坚持这么久。

      因为是非商业化网站,一方面扩散有限,目标较小,噪音少。同时话题虽少而深入,吸引真正喜欢学习思考的河友,做到了观点及论证的自我完善。

      将来继续流这个题目应该摆上日程了。

    • 家园 必须冒泡支持铁老大讲古

      小透明来支持讲古。2008年注册的,不算早,09-11年左右在国外留学期间来得多,回国后就几乎不怎么发言了,大概年均能有1贴,所以也没申请后来的各种认证什么的。

      经营一个以追求知识、客观、开放、包容的论坛这件事,铁老大坚持了20年,回头看是非常了不起的事情,也是中文互联网的幸事。西西河在中文互联网的历史记忆中绝对能据有重要的一席之地,来过一大批至今仍在中文互联网上活跃的有影响力的自媒体博主,是许多中文互联网名帖的源头。

      当前这个时代,或者说早从10多年前开始,论坛这种互联网社区形式就整体在走下坡路。SNS社区、微博客、问答社区、短视频平台、在线直播、即时通讯讨论群组与公众号……Web2.0、移动互联网和自媒体业的大发展,不断冲击以长篇文字讨论为基本逻辑的论坛;国际矛盾加剧、社会群体撕裂、疫情与经济下滑的大环境使不同观点的人越来越难以平和讨论乃至共存;国内的舆情管理越来越严格,各国舆论操纵力度渐渐加大,民间的舆论引导产业也百花齐放,AI大语言模型又开始成熟,对论坛管理都会有严峻的挑战。我相信西西河和铁老大这些年一定经历了很多困难,这样始终坚持下来,打心里服气。

      祝福。

    • 家园 老铁你当时办站的理想是啥呢?

      西西河现在发展确实不尽如人意,但是一百年以后,中国文化史上面这个网站应该会有一段话的了。

      外界的互联网发展都换了好几茬了,西西河还能活着就很不容易了!

      • 家园 概括一下,是弘扬和交流,达到互利

        注册新用户时的提示信息是

        【目的】:弘扬中华文化、增加荣耀和自豪感。建立信息交流、传承的中文网络社区。

        【宗旨】:有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。

        【提倡】:知识共享,旁征博引。百家争鸣,兼收并蓄。理性探讨,实事求是。切磋为主,反对谩骂。

        在网页最底部的「网站简介」是这么说的

        域名中的 cc 有两层意思,一是 Chinese Culture (中文文化),二是 Chinese Community(华人社区)。

        虽然中华文化支撑中国历史几千年,但就现状而言,面临着被贬低、被鄙视、被抛弃、被断根的可能。特别是对于海外华人的后代而言,中华文化几乎没有吸引力。而唯有自豪感,才有传承的可能性。网站的根本目的,是希望提供一个平台,让尽可能多的人参与,在交互讨论过程中,去糟粕取精华,搜集、整理、交流、传承、发扬中华文化。这不单单包括文学、艺术、思想,还包括价值观、社会行为(比如三人行必有我师。比如大量历史剧纠缠在勾心斗角,却无视中国历史上很多为理想而努力,为理想而舍生取义的人和精神)。

        作为网络社区,西西河让你有更多使用中文的机会,能有更多机会开阔眼界和心胸,能有更多的机会相互交流在各地的生活、学习、工作的经验。

        基于“平等”和相对“开放”的友善而认真的交流,网站提倡“有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长”。

        也许是我过于杞人忧天,,类似这样的【原创】印度裔卷入(代)美国

        通宝推:桥上,
    • 家园 遵循《罗伯特议事规则》就好了

      原本是议会辩论用的规则,一样适用于论坛。

      1)支持每个人发言的权利,但要限定时间 。

      2)不能打断其他人的发言。

      3)发言只能亮明观点、提供证据或阐述道理。不得扣帽子、贴标签甚至人身攻击。

      对于论坛来说,铁手只要根据第三点规则来管理就不会起争执,而且会越来越好。

      目前的问题主要在于河里有一部分人就是文革红卫兵的遗风,对于不认同的观点除了扣帽子和贴标签不会干别的,在河里除了输出自己的情绪没有写过任何有价值或有内容的东西。

      • 家园 除非我是上帝才行。

        上帝说了算,有异议着遭雷劈,那样才能做到

        管理起来不会起争执

        或者哪天能够左的批评左的,右的能够批评右的。只指责别人,不反省自己终归是没用的。

        你去看看选战,也就那样。

      • 家园 虽然同意你的看法,但是实施难度很大

        对于论坛来说,铁手只要根据第三点规则来管理就不会起争执,而且会越来越好。

        这点完全同意。

        目前的问题主要在于河里有一部分人就是文革红卫兵的遗风,对于不认同的观点除了扣帽子和贴标签不会干别的,在河里除了输出自己的情绪没有写过任何有价值或有内容的东西。

        这个就是难以实施的原因:“扣帽子和贴标签”是最没有技术含量的,“亮明观点、提供证据或阐述道理”的技术要求很高,有这个能力的人大多都在挣钱养家。。。。

    • 家园 无论什么原因

      天天有一群人跟在本嘉明后面骂大街,这就不正常。如果一个论坛允许这么搞,那只能是最终搞成池浅王八多。

      通宝推:唐家山,
      • 家园 以色列驻华使领馆的微博,一大堆人跟着骂,乐此不疲。
        • 家园 所以現在台灣已經沒人敢說中國好話了

          即使最藍的,也是拿雖然中國很壞,但中國很強大當理由。

          國際上對你們的看法,也大致如此。現實中的人與人相處,不明確和中國政府劃清界線的華人,舉步維艱。即使在非洲這些吃中國援助的地方。當地親華人士也是私下自述,為了生計不得已,有點像你們抗日劇裡的翻譯。

          這些話你們不愛聽,所以我現在也很少來西西河了。

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有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

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