主题：中东乱局 -- 胡里糊涂
- 复 有病
家园 光想有啥用 我还想三妻四妾，不是没能力嘛。当中国工业品市场，好大的委屈?人家美欧都没你这样大气性。中国工业品竞争力强，又不天上掉下来的，更不是继承祖业抢来的。不跟中国这个好学生天天混，贴身学本事。中国市场很多细化领域，俄伊真的好好研究过?不会占领一下下，虽是细化市场，绝对规模可不小。核反应堆，俄国不卖过几个嘛。反过来，跟那些市场学渣们抱团，就可以工业化了?不是越混越落后?这个思路怪异的很。
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家园 很多国家都这样 欧美做得，中国做不得，被pua出感情来了，关键认为西方强大有资格，至于中国想一个待遇，你也配？西方在时他们喝汤没意见，轮到中国了，不管竞不竞争得过，就要直接分肉。非洲某国矿产美企在时几美元一吨，美企转给中企，这时同样价格当地就不乐意了，各种停产整顿，升了十几倍才谈妥。所以有时适当展示武力是必要的，既避免不必要麻烦，也能获得很多正常无法得到的生意利润，所谓人善被人欺，好说话就容易被人生出贪占心理，这是人性。
通宝推：唐门凤去,玉米菜,- 复 很多国家都这样
家园 并不是被pua出感情了， 而是枪顶在脑门上。
被pua出感情来了，关键认为西方强大有资格，
远的不说，就说小马科斯，他家财产都在美国，他的把柄也都在美国手里，他敢不听话。
同样的还有潘基文，他侄子贪污的事情还不是美国人放出来的。
巴西一个外交官说，美国外交官直接威胁他，他家住在哪里都知道。
他们不是被pua出感情了，他们是怕了美国这个黑社会。
中国如果提供不了保护，哪怕多出一倍的利益，人家在安全和利益面前，也知道该怎么选。当然是活命要紧。
家园 这只是一方面 如果欧美洗心革面不搞颠覆，学中国真心帮扶各方，必须二选一时，我相信俄伊朝巴这样的都不会站队中国，更别提其它。人还可能雪中送炭，国家间只会进行冷酷的利益衡量，但凡有选择跟红顶白锦上添花才是常态，谁会押冷门赌国运。所以提供海外保护不过基操，我们缺的是活在西方信息茧房下各国的敬畏，干翻西方才能扭转它们认知。强者的善意受宠若惊，弱者的友谊不值一提，软实力需要硬实力支撑，但有无前者的区别，就是做起事来一个事半功倍，一个十倍功半。
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家园 拿点气魄出来：要200个老婆 三妻四妾，少了。
我看你跟 @胡里糊涂 河友似乎说的是一回事。胡说我要我要我就要，绝说你要不起。两者有什么矛盾？梦想总是要有的，我就比绝缘体河友你敢想：共产党按需分我200个老婆。
这里跟中国的一个原则有关：不干涉别国内政。国内很多人批评，感觉不爽，我想国外也应该越来越多人不爽：大哥，我洗净晾干了卖你都不要呀！相当一些国家显得对中国忠诚不绝对，我觉得就是由此而起：这些国家的主席台想卖个好价钱，中国不买。换我也不买：我就想合作愉快，共同富裕，你要偷卖公物，虽然短时间内我赚点超额利润，长时间看就是没生意做，亏死了。美西是渣男，要身不要心；中国是那个老实的，要身也要心。渣男爽还是老那个老实的爽？我觉得老实那个的萝莉养成计划更爽：非洲。 @玉米菜 河友就说得很实在：自己够大够强才是正道。伊俄那些，没必要有期望，适时作伴，天亮就走。
家园 骂归骂，中国现在要加大对伊朗支持力度了 -- 补充帖 伊朗倒了，中东平静了，就该东亚不平静了。8月份，中国进口原油前二名，是俄罗斯和借道马来西亚的伊朗。但支持力度大了，如何保持与西方关系不继续恶化?
家园 伊朗其实挺不容易的 在美国2001年打下阿富汗，2003年打下伊拉克之后，伊朗在军事上，实际面临着被美国随时前后夹击的形势；在经济上，早在90年代，美国不仅全面禁止与伊朗的一切贸易，还禁止任何人向伊朗的石油工业进行大规模的投资；在政治上，伊朗被美国划入“邪恶轴心”国家。
彼时的美国，可不是今天的美国，用如日中天来说一点都不过分，就连中俄这样的大国都纷纷当舔狗，更遑论其他中小国家了。
面对这样生死存亡的关头，伊朗人没有选择投降，而是开始应对美国人的随时入侵。革命卫队将全国分为几十个防区，设置防区指挥部，有点类似于抗战时期的根据地模式，防区指挥部有很大的自主权，中央的革命卫队总指挥部，仅提供指导性意见或者技术帮助，而且说是防区，并不是单纯的军事防务，而是军政一体不分离，同时也参与经济活动。在军事装备上，意识到搞不起飞机坦克，而且在飞机坦克上永远也搞不过美国人，革命卫队采取“你打你的，我打我的”策略，走“逆正规化”路子，大力发展导弹、火箭弹，后来是无人机等等一些，虽然有点LOW，但既便宜又好用，比较适合游击战的武器装备。
伊朗将这一套分布式的操作系统，后来复制到伊拉克，真主党，叙利亚，也门，无一例外都取得了成功，于是才有了抵抗弧地带，而有了抵抗弧，伊朗人才喘了一口气，国家安全形势得以好转。
通宝推：何求,家园 拿伊朗对比阿富汗就能窥见一斑 同样都是多山的国家，在现代传媒手段普及之前，都是十里不同音百里不同俗，每个山坳坳里就是一个宗族，宗族之间不但没什么认同感，血债世仇倒是一笔笔，算都算不过来。所以没法出现中央集权，至于构建国家组织力的基础配置--编户齐名，那更是想也不要想。弄个联合酋长国就算不错了，甚至草原草原民族或沙漠民族能弄成的部落联盟他们都搞不出来，没这个能力知道吧，客观环境不允许。
伊朗的波斯族说是主体民众，占比记得也就60%多，其他族的人是否认同伊朗这个国家主体都不好说，就算是波斯族的，祖上和你德黑兰的那帮教士说不定还有世仇，这个国家根本没能力动员全体国民统一认识，咱们祖上多少代都是世仇，你现在要我去荒漠里隐姓埋名为国铸剑，当年我太爷爷就是这么把你太爷爷骗去沙漠里然后给噶了的，现在你又想对我用这招？是你喝醉了还是我喝醉了？
没有集体认同感，就没法牺牲一代人甚至两代人去为后世万代子孙谋未来
家园 美国经济制裁 也就这几年，才收紧，前几十年，特别海湾战争后，基本没咋管。伊朗3000多亿发电量，煤电核电为零，水电很少，基本就是气电，发电汽轮机都是德国供应，1亿多吨石油3000多亿方天然气产量，对应的石油机械压縮机，你以为伊朗可以自产?都是欧洲提供的。面对的经济封锁，比当年中国苏联好多了。伊朗的问题是，想要走第三条道路，用什叶派大旗团结从阿富汗到巴勒斯坦的教徒。这就作死，这旗一打，捞点边角料，收点非政府组织小弟可以，想与任何中东国家政府结成靠谱联盟，都是不可能。美国人要钱，你波斯人要命。抵抗之弧看着唬人，其实不堪一击，除伊朗外有国家实体吗?伊朗的民族，宗教，国家整体行政结构，都问题太大，扛不住西方真正针对。
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家园 其实气轮机之类的可以用中国的，奈何自己不做人 连俄罗斯都进口gt25000了，你伊朗有啥拉不下脸的。
但是18年出卖孟晚舟，现在中国对伊朗戒心不小。买买石油得了，这个国家不可深交。
家园 压缩机伊朗也给俄罗斯卖哪，你以为呢 注意是卖，不是买
别以为俄罗斯被制裁了只有东大一个买家了。当然具体功率我不太清楚，应该比不上东大
伊朗工业化在中东那块算可以的了，以色列人少地狭，土耳其号称要造直升机要造五代机，也一样没有发动机，比伊朗强不了太多
伊朗人首鼠两端，总想着扑进欧美怀抱，早投靠东大会主动很多；不过东大此前也不敢和伊朗走太近
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匿名 你说的这是一半伊朗人的宏伟战略，另一半伊朗人是殷汝耕川岛芳子 这毛拉治国的水平比塔利班还不如。
伊朗人有的只有雄心和自傲。要打的那一半天天喊把以色列赶下大海，要跪舔的那一半天天梦想要回到七十年代美国盟友的过去辉煌，心底里厌恶跟中俄为友。有了当年叶利钦跪舔还要被美国人赶尽杀绝的历史，一半伊朗人还做这种白日梦，那也是雄心的另一种表现，本来就是颗白菜，还总想别人花榴莲的价来买自己。
小时候读历史很不理解反右和三反五反的必要性，现在看伊朗遍地间谍特务，再回头看五十年代的那些事，明白多了。
这个国家但凡有点智商的话，看看自己国家民意严重分裂，不愿意那么血腥，那也行，就学另一个伊斯兰国阿富汗，专注内政，少去主动招惹敌国。它自己三流国家的实力在那，俄国之类的国家没理由去埋怨他。
通宝推：Swell,潜望镜,家园 玩宗教死路一条 落后全世界两个世纪。
宗教最大的敌人就是科学。科学越是普及的地方，宗教越是式微。毫无例外。这两家都讲究自洽。但是科学是随时改的，宗教是钉死的。你这个天堂72处女是怎么回事？别的不说，那女战士有啥好处。
伊朗是科学发达的宗教国家，这本身就足够拧了，快拧折了。所以这么多年还真的多亏了外敌，哪怕是假象的外敌。否则自己就炸了。
我当年回中国培训。一大帮人，最能往死了喝的就是伊朗人。真是报复性消费