主题：【原创】看来不少人还是不理解，这就加快进度 -- 铁手
家园 【原创】看来不少人还是不理解，这就加快进度 其实，所有的内容在以前的各种公告里都有说明。比如最近的【通报】2024年网站的打算和努力目标，及里面我引用的相关链接。不过，我可能表达不够明确，或是大家看的不够仔细，所以可能有混淆，当然，也可能是有人有意识把水搅混。
但不管怎样，鉴于最近一些声明离开，及相关讨论，我认为有必要，有义务，有责任尽我最大努力把话说清楚。之后别人无论怎么看怎么想，我都可不必歉疚。
首先，因为乱象而抱怨的，确切的说，已不是西西河 cchere，而是淘客熙熙 talkcc。淘客熙熙眼下主题在版为 大浪淘沙，将来则会有用户自发自管的版面。西西河，目前则是 视野视界 和 稷下学宫，预先设定一个偏政论，一个偏非政论。
其次，为什么要这么划分？一边要分开，同时又合在一起，确实让人困惑。分，是历年来乱象、抱怨、解释，管、不管、怎么管、怎么不管，各种纠结下来的结果。简言之，淘客熙熙尽可能自由，西西河则会象以前那样的管。用户则可自由选择更喜欢哪里。合，则是因为需要有一个过渡，以保证两边都有足够的参与。
第三，淘客熙熙难道就让它烂？烂与不烂，不取决于我，取决于参与者。相对于西西河，它是一个对比，是一个参照，也是一个展现。什么让你厌恶？为什么让你厌恶？窃以为，网站里有让你厌恶的东西，不应厌恶网站，应厌恶那些让你厌恶的。唯有如此，才能让自献其丑的人有所收敛。
第四，实践出真知。学武的人不去对打，到最后恐怕只是花拳绣腿，没半点战斗力。我大致把参与者分为两大类。一大类，发言确实是出于自己的见解和看法，既便观点立场不同，都可以讨论、商榷。另一大类，基本上志不在于正常参与。从我以往的经历来看，不乏打着红旗反红旗，也不乏左右互搏，或人群中扔炸弹，也不乏演苦肉计的。这些东西，封堵不那么容易，反过来则是磨炼。从网站的角度来说，经过磨炼的成员，多半会更容易常住，而只经历风平浪静的，稍微有点风浪，就容易埋怨和放弃。须知，管的再好的网站，也一定会有起风浪的时候。
第五，我的时间、精力有限，因此也宝贵，也就有所取舍。相信大部份人也是如此。在我而言，重点是在于第一大类的人，以及能让人学习，能让人获益的内容。我的基本认识，在许许多多的应用场所里，包括股票，是：一部分稳定，作为基本盘，需要用心呵护，力保不亏，最好还能稳步上升；另一部分则具有尽可能的自由度来产生大量、快速的变化，可能大亏可能大赚，可能大好可能大坏，在变异的过程中期望出现进化，并归到稳定部分中。淘客熙熙 和 西西河 即对应这两部分。
综上所述，眼下淘客熙熙基本不变（确实有过封人的念头，暂时压下，以后再看），在经过一段时间对淘客熙熙栽培后，近期重点是西西河两个主题在版。
之前提过，本想试图通过认证来实现西西河两版的预期效果，目前看有一定缺陷也需要一定适应时间。作为过渡，暂用版面成员的级别来代替认证。简言之，高级别的版面成员，待认可点低，或无。对版面内的待认可帖，认可或否定的权重也会高，对帖的花或囧权重也会有对应。其它相应便利也会逐步加上。目标是，起步由我起，最终通过大家的参与，来维护这些版面的秩序，及内容质量的保证。
请有意者，自己在西西河相应版面加入为『兵』级成员。我已经升了一些成员级别，看来需要加快进度。因为看帖有限，挑人会有快慢，也可能出错。重要的是，允许出错，可以纠正。
挑人，及待认可帖的接纳标准，主要以河规为标准。简要如下。
1、观点立场不重要，重要的是言论方式和出发点。以分享、讨论、交流、商榷为佳，避免任何人身攻击。
2、发帖目的不是批判、定罪、找茬，而是尽可能对事、人分析，从剖析、了解的角度。好比荔枝在南方很好，到东北可能就不行，那么骂荔枝生存力不行则意义不大，分析出温度是主要因素也许意义更大些。
3、讨论帖，请避免灌水，避免简单反问、定性。比如类似“你错的太离谱”这样一句话的回复，没有必要存在。非讨论帖，多一些捧场叫好，则无问题。
总之，西西河的帖，不只是当下有价值，还希望将来若干年后也值得一看。淘客熙熙，则以自然进化为目标。
网站来去自由。于我而言，本身就不赚钱，多一个人，多一个帖很可能就是多一点成本。一天看帖数量有限，好帖太多，如果看不过来，那没看到的好帖，对我来说，就浪费了。
之所以有这个网站，于我而言，就是总有一些人知道比我多，理解比我深，文字比我精，说话比我秒，看完后觉得自己开了点窍，寻了点开心，很满足。
所以，历来我花心思写一些说明帖，写帖的对象，是对网站有贡献的人，并不是那些有意捣乱的人。有说，“萤虫之光岂能（敢）与日月争辉”，你们写的有价值，那就是日月，作为日月，也不必和萤虫过多计较。敬请大家多发光，也请对日月多夸奖。
另：@纳米小洞儿 你待认可有提到，
近几天在上海登陆talkcc.net有警告。
“该网址存在个人信息泄露风险，请谨慎访问”，以前没有这个情况。
对此也确实需要做个说明。
我不知道那个警告的依据是什么，但是网站本身我尽可能做到用户信息安全。其中包括加密 (https 而不是 http) 访问。用户个人信息方面，我尽最大努力避免通过网站数据来确定具体个人的可能（万一被黑被人拿了数据）。不搜集记录用户IP地址，用户密码加密存放，注册邮件地址也会加密保存。我自己觉得，只要你自己不跟人说你是谁，任何人都不会知道你是谁。可能会有错漏，但是如果有任何可能暴露个人信息的情况，我会努力堵漏。
再另，最近一段时间需要寻找新的服务器，程序方面也需要有因支持软件的变化而做一些变动和升级，有些功能上的改进需要在转移之后再做改变。
通宝推：方恨少,澹泊敬诚,黄序,大胖子,陈王奋起,桥上,bluestarry,宏寺,审度,迷途笨狼,wild007,菜根谭,心远地自偏,脊梁硬,起于青萍之末,普鲁托,达菲,家园 建议区分一下 首先，因为乱象而抱怨的，确切的说，已不是西西河 cchere，而是淘客熙熙 talkcc。淘客熙熙眼下主题在版为 大浪淘沙，将来则会有用户自发自管的版面。西西河，目前则是 视野视界 和 稷下学宫，预先设定一个偏政论，一个偏非政论。
其次，为什么要这么划分？一边要分开，同时又合在一起，确实让人困惑。分，是历年来乱象、抱怨、解释，管、不管、怎么管、怎么不管，各种纠结下来的结果。简言之，淘客熙熙尽可能自由，西西河则会象以前那样的管。用户则可自由选择更喜欢哪里。合，则是因为需要有一个过渡，以保证两边都有足够的参与。
看了这两段话才知道铁手的想法是西西河 cchere跟淘客熙熙 talkcc是有区别的。但现在的版面设计其实是看不出这种区别的。既然如此，两个如不分开，那不如就在版面颜色或者底图上做个不同颜色的区分，比如绿底、白底，这样大家也能知道有区别。想随便说的就在白底的淘客熙熙 talkcc，不想看那些乱七八糟的就去蓝底的西西河 cchere。这样一目了然多好。
家园 我建议如果技术上可行，可以把马甲ID， 机器人ID打个标志 我个人不反对这种ID的存在，也不反对骂人。虽然不主动骂人，但“小人，没逻辑，1450独运轮日杂台独蛙反装忠假左假民族主义民粹”这些帽子我经常扣，贴个标签就是为了一个简单直接少费口舌。对于问候父母，用生殖器官之类词汇主动骂人的，我也不在乎，尽量不用类似的泼妇词汇骂回去就是，本着一个嬉笑怒骂皆是文章的乐观态度参入讨论嘛。
如果可以也取消匿名功能。在网络世界表达个观点参入讨论ID都不敢露一个，不会是啥正常人。用马甲，机器人类似。
家园 costco卡认证就好啦，马甲没钱花150刀买一个的 很多人，不明白自己穷的根本原因是道德太低劣了罢了。
家园 这个可以有 比如账户张三，和账户李四，由一个真人控制，那么应该允许两个账户相互认证后作出标识。很多老账户因为封禁等原因不能发言，注册了新账户，但是也给假冒者造成了空间。
比如 作为一个2003年5月注册的老河友，我来谈一下的作者 @老副将 ，显然试图自称为老网友 @副将 的马甲，但是其他网友并不能查证是否为真。类似的还有 @洒落 和 @日月双华 等很多对自称为马甲，却从未验证的关系。如果 @铁手 有时间，可以考虑做一下，比如在家园曾用名那里加个链接什么的。
家园 我建议分就彻底分开。 别再交互了。
另外我建议：
第一，取消统一显示“新发帖”
这个新发帖，60%以上的帖子都属于非正常ID，80%以上的贴子都不值得点开一看。
第二，恢复“驱订老友新帖"的个性化功能代替它。
大家都省事，新ID言之有物，自然会加到驱订里面。
家园 小院高墙？ 王城兄，开放从来都是生存的必须，小楼一统只不过是等死。
- 复 小院高墙？
家园 一次性解释清楚。世界万物都是熵增得趋势，也就是 说，西西河必然灭亡。
实际上我以前建议过，老铁应该准备打包，学习兄弟网站“茶馆”，预备上传互联网档案馆。
开放与否，不是绝对得。
以前熵增，必须对外吸收负熵，保证活力，延长生命。
现在熵增，必须阻止外部吸收负熵，加快西西河的崩溃。
所以小院高墙。
你用这个比喻倒非常恰当，老美也是这么想的：阻止中国继续从外部吸取负熵。
为什么很多人看不上第三世界，这么在乎欧美市场，这是因为吸取负熵，也是会导致自身熵增的。
吸取的负熵，如果不大于因此发生的自身熵增，反而对自身是有害的。
容易忽略，让人不服气的愿意在于：
老美为阻止中国吸取负熵，而导致了它的熵增。相对比较，吃亏少，似乎也赢了。
---老美就这么干了。这就形成了对抗格局，大家都是这么想的----
我不好过，你也别想。
你跪了最好，不跪也没啥。继续磨吧。
我能接受地球毁灭，人类灭亡，但决不接受我独自的灭亡。
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家园 敢问王城兄不用“熵”还会不会说话呢？ 热力学第二定律，适用于封闭系统。地球不是一个封闭的系统，西西河也不是，所以王城兄你大可放心。
我推想 @铁手 河友从来没想过把西西河当成自己的私人菜园。我希望来西西河的河友，只要不是刻就操事的，不要作客。铁老大有铁老大的手段，我们自己也有自己的方法，一起去维护和发展这个西西河。
西西河的历史从来都不是一帆风顺，从来不是一团和气。各位河友还没老到只会回亿过去的美好吧？
有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长，这四句话，哪一句都不能靠小院高墙能做到，哪一句都不会只有一个声音。大家出来捞的，不服就抡扳手——王城兄，你说的。
家园 铁手老大，取消匿名发帖吧 现在多少无耻言论，假匿名之名而肆无忌惮。
家园 我觉得如果目标是西西河和淘客熙熙完全分开 那么在程序设计上的重点不仅是发帖，跟帖资格，我觉得浏览体验的设计改变需求更迫切，首先要做的是在浏览入口对两个网站做明确分割。想看的是西西河给的就是西西河的帖子，想看的是淘客熙熙的帖子给的就是淘客熙熙的帖子，不能在同一屏里显示。
社区快捷，导航里的新发帖，待认可帖，还有一网打尽等都需各🈶各的。
可以提供跳转按钮在两个网站间切换。
家园 这句话真心没看懂… 网站里有让你厌恶的东西，不应厌恶网站，应厌恶那些让你厌恶的。唯有如此，才能让自献其丑的人有所收敛。
这句话真心没看懂… 厌恶一个自献其丑的人厌恶它的帖子，具体如何操作才能让其有所收敛？网站到底提供了那些功能可以操作能让其有所收敛？
另外：挖河泥 显示的都是最近的帖子，不是老河泥，可能条件写反了；按用户名 搜索，显示用户名已存在。