主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
家园 主要是材料，技术倒是其次了，先进技术需要材料，材料需要重点 倾斜，否则你有技术需要大量配套，你也搞不了。
而中国的材料和受到航运限制的现实导致中国只能建设低等级的技术体系，自然产生了矛盾。
为啥钢铁主要用于生产农机和矿山机械？用于生产重工业机械？这是必然的。
你不倾斜三线，国家安全都保证不了啊，不是美国苏联没机会，只是考虑成本，放弃了。
就在1960年西藏，美国也参加了，一看，成本下不来，没办法，不敢进攻中国，起码在印度搞个边境冲突也不是不可能，不是印度自己独立搞的。还有缅北。
这些都是很现实的国家安全问题。
然后就是越南，美国不是没琢磨。
这些都是那些荒废的三线工程的来历啊。
其实如果安排妥当了，适当移民，那些大山里的各地困难群众直接进入三线工程，那就更好了。
总比种地啥也不是的大凉山强多了。
可惜，突然死亡。
家园 没那么简单。“不放弃”的成本极其昂贵。 这事没你说的那么简单，“自己的基础半导体产业技术的发展和体系被放弃了”。
问题在于，你如果“不放弃”，“努力坚持自己的基础半导体产业技术的发展和体系”，成本是极其昂贵的。你得维持这个体系的团队，给他们发工资，工资还不能太低，低了人会跳槽。然后你还得给这个团队不断地下任务，让他们生产，然后还得用行政手段让下游企业买他们的成品。隔几年还得拨款让他们升级，免得他们被国外甩得太远。
这些还是有形的成本。无形的成本是，所有的人都在抱怨。这个体系中的人抱怨工资低；而体系外的人抱怨不公平，凭什么我们就要在市场上竞争而他们可以吃皇粮；下游企业嫌他们生产出来的质量差又难用，这不好那不好；人民群众抱怨投钱给他们纯属浪费。
我认为这个成本反而是难以承受的。
家园 你说的确实是邓+紫阳二代领导的执政特点 在70年代末80年代初半导体的投资并不大，不过这些细说你也不懂，也不是关键点。
河里是有人想替二代洗地，不过都洗不动。
比如有人说欧洲也放弃了，但事实却是：
在1979-1990年，这个世界上放弃已有的国产半导体产业的国家，只有中国，这个美国的敌对国家。
日本韩国台湾就不用说了。
从世界各国横向来看，当时只有邓紫阳领导的中国放弃了已有的国产半导体产业。
纵向来看，江core第三代政府紧急起步，发誓就算“砸锅卖铁也要把自己的半导体产业搞上去”：
486四代和一尊的五代政府自不必说。
再纵向比较，新中国一代~五代历届领导，也只有邓紫阳的二代领导放弃了发展自主的半导体产业。
横向、纵向比较，二代领导都是唯一，唯一中的唯一。
你说的确实是邓+紫阳二代领导的执政特点，二代的特点是，别让“我们当下”付出代价，这个代价再小也是大，至于未来中国人民会付出的代价，那都不是个事，要相信“”后人的智慧”。
所以，看到现在美国反复在半导体上卡中国的脖子，人们会默默地怀念起当初不愿付出“成本”的二代领导。
通宝推：落木千山,newbird,家园 他们分成了两部分，一部分死不承认邓时代不行，一部分改弦更张 说邓为以后创造了发展的基础，哈哈哈。
至于你说的这些事实和数据，他们是一眼不看的，一眼不看的，毛时代的未带成就在他们就是一个馒头，几乎等于零，你说的这些又算得了什么呢？
达雅算是特殊的，倒是承认贡献，但是就是愣说邓是9段高手，功劳巨大。
这些先生啊，也是有意思，同样的，他们可以贬低勃列日涅夫的功劳，但是就能愣说邓牛皮，唉。
也是，既然能够泯灭毛主席的成绩，他们又有啥干不出来的呢？
居然这就是西西河几十年的成就，也是哈哈哈哈。
换了马甲上来就可以装一无所知了？呵呵呵。
@tiggerr
你在西西河多看看笑话也可以啊。
家园 你的意思是等换赛道吗？ 放弃燃油车，直接等电车？
有可能某些后发非洲国家，会电脑手机但是不会电报技术，人家历史上就跳过了这个阶段？
这听起来很危险，大国还是应该面面俱到，尽量少做选择，全都要。不能领先也要跟踪。
家园 你说的是京东方吗？ 京东方是在吃了台湾人和韩国人的亏后搞的，亏了起码十几年，当年华为支持京东方，用京东方的屏，被一群人各种黑，现在是世界一流，台湾人当年哀嚎叫大陆不要搞显示屏。
那么是不是不应该搞京东方，让台湾人和韩国人想怎么搞？还是只要不赚钱就必须放弃？
家园 这只是你的看法，成本是不算低，但是也不高，美国成本低吗？ -- 有补充 美国的成功是因为聚合了世界的人才，而不是美国成本低吧。
苏美工资都是有数的，苏联没有出一个体系吗？这个东西，别人不会给你，只能自己熬，要么时间，要么成本，现在的中国是既浪费了时间，又浪费了成本，结果还是罗桑的叫嚣，中国的零部件都来自日本。
美国自己玩，实际上也是靠公司大量研究大量死亡完成的技术进步。根本不是市场的选择。
市场经济中有很多决策主体，不同的决策主体可以分别独立决策，也就是说有很多人可以对这个新出来的东西做评价，并且用真金白银打分。
好的创新就有比较大的可能被发现，并不断成长起来。（哈哈哈，比如电车？）
而在计划经济中，决策主体就是那么几个领导，如果领导喜欢了，就大力支持，只要领导不喜欢，也就此消声灭迹了。
https://www.cchere.net/article/5014156
作者 对本帖的 补充(1)家园 比如，比如吧，北斗，你说算不算创新啊？ -- 补充帖 国际三人行：纯血鸿蒙挑战安卓、IOS，大陆光刻机获突破！ #
国际三人行 # 雷倩郭正亮蔡正元
https://v.douyin.com/ikpdu7fq/
以你的内心感觉，你说说邓小平的四个现代化实现没有，比如农业科技现代化，你觉得实现了没，仅仅是翻两番的问题么？
这个责任归谁？
家园 劳驾，请不要在引用中做修改 非常感谢你看得上我的帖中并在文中引用，虽然搞不清楚引用的目的为何。但是，引用，就是使用引用特效的引用，与打引号的引用一样，应当原文引用，不适于修改，以免引起读者误解，例如引用框中的（哈哈哈，比如电车？）。
见前补充 5014456 家园 放弃的代价同样极其昂贵，毕竟当年桑塔纳的售价摆在那里 这个东西就是在赌，维持的话就是在赌中国相关行业的技术人员会认真干活，且有足够的水平，能够对外国同行产生竞争压力，这样就能把成本捞回来。邓是政工干部出身，不相信中国的技术人员，实践中搞得是造不如买。江是技术人员出身，相信自己的同事们可堪大任。所以在科技路线上实际走了两条不同的路线。
家园 中国没有放弃过 一直在想办法，不过有些技术完全是空白，引进技术还能更慢么？