主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
家园 毛停止高考10年 -- 补充帖 各类大学也在大量搬迁合并，工农兵大学生质量如何，可以顶替高考地狱杀出的学生吗?今日十年蹉跎，会造成日后10年各行业的人才断层。左派大篇，最喜欢往大里说，不屑说些实际问题。
家园 到底是50年代，60年代的局面更难， 还是80年代的局面更难，这肯定是一个公说公有理婆说婆有理的局面，几乎不可能有共识。所以这个问题我不想讨论。
我从来没有说邓没有功劳，我的意思是说邓的实际贡献（功劳减去错误）比公开宣传的要少的多。
家园 毛邓都是有大功于中国 毛的功绩更大，毕竟领导建立新中国，这是一切的基础。新中国的曲折，现在要归咎在哪个个人，也是不公平。人的见识能力，也是干中学的。大跃进的责任，邓就没有?但现在一再把前后割裂，没有意义。
家园 老毛停止高考十年是有背景的，就是当年大学招生的数量 已经远远超过社会的需要，形成了严重的大学生毕业就业难题。但是这个背景后面不少别有用心的人根本就不提。
家园 真正的背景是根红苗正的无产阶级贫农下中农的子女考不过黑五类 至于超过社会需要，根本就是假问题。
高中生不让参加高考、进大学，直接流入社会会造成更大的就业压力。像现在，反而是研究生博士生使劲扩招，缓解了大学生就业压力。
1960年，高中毕业生人数：29.0万人，高校招生数32.3万人，录取比例 111.4 (%)
1961年，高中毕业生人数：37.9万人，高校招生数16.9万人，录取比例 44.6(%),报考人数：21.4万人，录取比例 80(%),
1962年，高中毕业生人数：44.1万人，高校招生数10.7万人，录取比例 24.3 (%)
1963年，高中毕业生人数：43.3万人，高校招生数13.3万人，录取比例 30.7 (%)，报考人数：53.1万人，录取比例 25 (%)
1964年，高中毕业生人数：36.7万人，高校招生数14.7万人，录取比例 40.1 (%)。报考人数：44.9万人，录取比例 34 (%)
1965年，高中毕业生人数：36.0万人，高校招生数16.4万人，录取比例 45.6(%)
1966年至1969年，大专院校没有招生。
1970年第一届工农兵大学生，1970年9月-1971年3月入学，招收学员9万人。
1971年，没有招生。
1972年第二届工农兵大学生，1972年9月入学，招收学员13万人。
1973年第三届工农兵大学生，1973年9月入学，招收学员15.3万人。
1974年第四届工农兵大学生，1974年9月入学，招收学员16.5万人。
1975年第五届工农兵大学生，1975年9月入学，招收学员19万人。
1976年第六届工农兵大学生，1977年3月入学。招收学员21.7万人。
另外，不高考、招的工农兵大学生数量与之前正常高考招的大学生数量不相上下。高考不招了，改工农兵招，这也说明大学招生超过社会需求是个假问题。
家园 不是就业难，没这个问题，只是暂时需要倾斜其他的领域，或者说 初高中更需要。
当然大学生可以去，但是这不值得，他们自己也不愿意去。
只是这个差别而已，工资都可以给他们（按照大学生的标准），但是他们不愿意去。
新中国教育太短暂了，只有20几年，所以文人知识分子，甚至包括部分理工，还有强烈的中国文化传统士大夫观点，学习是为了当官的。
而不是为了从事某种职业，还很瞧不起奇淫技巧（即理工技术），为此才有的文化大革命，就是短期内尽量的冲击官本位思想。这也是今天很多孩子还具有的观点，只不过新中国成立更久了，发展更进步了，所以也不算太明显，理工大学生或者说大学生，始终是中国严重缺少的。不是没地方安排，而是浪费在大城市了。
一个理工大学生就是为了某个理工科职业而学习。
家园 非常好的角度，这也是我一直想在河里写的 非常好的角度，这也是我一直想在河里写而又没时间写的。
从产业技术原因方面来讲，二战后先发国家的经济起飞，主要是在二战及其后的冷战对军事技术的投入，带来的前沿技术的大规模突破，如能源技术，电子信息科学，材料科学等。
而对人民生活水平快速提高，以及后发国家（比如东亚日本，四小龙等）的经济起飞影响最大的两个工业，一是以半导体计算机为主的电子工业，第二就是石化工业。
电子工业的基石半导体，基础原材料是硅，成本低廉，而电子工业又能对工业和生活中的自动化产生广泛的影响，可以以低廉的成本大幅提高社会的生产和生活效率，并且可以大规模地工业化生产。
而石油储量的不断发现和石化工业的快速发展，使得工业尤其是轻工业的原材料，摆脱了金属原材料产量不足，增长困难（相对于石化）的约束，尤其是摆脱了农业生产（棉花，木材竹子等）、土地的极大约束。比如浙江农村，其实手工业和轻工业（70年代社队企业）一直是允许的，但因为缺少工业原材料和技术，很多只能用木材、竹子等，无法扩大生产规模。
美国石化工业从二战前后开始快速发展，电子工业从50年代开始快速发展，日、韩、台湾的电子、石化的工业技术都源于美国的技术转移，所以日本从六十年代，韩国、台湾、香港等在70年代起飞，背后的根本原因就在于此。
新中国的发展聚集与日本和亚洲四小龙不同，因为不存在这样的技术转移，新中国必须自己解决原料（石油）来源问题和产业技术开发的问题。
50年代末大庆油田的发现，使得中国解决了石油来源的问题。到了70年代，中国还不具备石化大规模生产的技术，于是通过四三计划大规模地引进了石化生产能力，四三计划在1978-1982年之间陆续投产，至此中国终于解决了大规模轻工生产所需要的化纤（代替棉花）、塑料（代替金属，木材，竹子等）的产能问题，加上大规模的化肥生产，中国不仅可以通过大规模的化肥应用推动农业发展，也具备了大规模发展与人民生活水平密切相关的轻工业的条件。
而中国的电子工业自50年代起也一直在密切关注美国技术发展的同时独立发展，从技术、产业发展以及产业应用等方面，大体上一直比美国落后7年左右，但到了70年代初，中国的电子工业已经开始影响到国民经济的发展（计算机及电子技术应用从国防领域扩散到民用领域），电子产品也开始进入人民的生活，如半导体收音机，电视机等。
所以，新中国的农业，工业，特别是轻工业，到了1978年，已经具备了快速发展的基础条件。
当然，到了改开后，这些统统不提了，取而代之的是两个神话：
改革神话：这一切是包产到户创造的；
开放神话：跟着美国的都富了。
关于电子工业的发展可以多说一句，改开后中国电子工业就走上了割裂的发展道路，产业链是断裂的，一方面自己的基础半导体产业技术的发展和体系被放弃了，另一方面，半导体工业的生产技术都来源于引进，计算机等整机系统则直接使用国外的芯片，所以面上看大家都很开心，生活水平和电子技术应用水平也提高很快，背后则是自己的基础产业体系崩溃，这些要很多年后才被人们所认识，才意识到自己的高楼是建在美国人的地基上的。
通宝推：李根,方平,外俗内正,潜望镜,死扛着,为什么不可以,落木千山,ccceee,纳米小洞儿,起于青萍之末,瓷航惊涛,审度,家园 还是戴有色眼镜太过 后人都是站在前人的肩膀上的，套用别人的体系不是问题，能否吃透才是关键。前三十年来来回回折腾，最后吃透了吗？很遗憾，对于工业化来说，说十窍通了九窍是夸张，但是硬要说为后四十年打下了多少基础，那就是扯。真正以前三十年为基础的就是邓时代，楼主文章里也说了，数据很难看。而到了江时代，真正带来中国腾飞的，其实主要还就靠互联网，大量“瞪一眼就怀孕”的技术，都基跟于互联网这一“瞪”，你真当中国军工人都是神仙。所以本质上，中国从江时代开启的科技、经济腾飞，骨子里和日韩、港澳台、四小龙是一样的。江时代的真实背景就是中国跳船了，从体制到科研体系的全面跳船。从歼10开启的中国一系列军工突破，其技术路线，是像苏俄多还是像美国多，这个只要有点军工背景知识的不难判断吧。
工业化问题，其整体脉络是非常清晰的，人类社会发展工业化，就是从军事科技衍生来的，工业化的主要目的就是打仗。所以几乎所有科技都脱胎于军事科技，讨论的石化来源于石油等能源科技，半导体则是军事通讯科技。由于战争机器使用的能源绝大部分来源于石油，因此石油相关的科技树被点得非常透彻，也因此所有和石油相关的科技，其成本都比煤、新能源等低一大截，这是苏美等国工业化大发展的前提，也因此，上世纪所有能实现工业化的国度，都是石油自由的国度（煤差得很远）。
之前就说过，实现工业化的特征是什么？就是能够爆产能，可以在短时间内，不仅抹平本国需求，还能抹平别国需求，前三十年中国哪个工业品能做到这种程度？就拿坦克、航母为例，苏联在被德国入侵的情况下，短时间内爆出几万辆T34，而美国在珍珠港时只有个位数的航母，等到2战结束，美国已经生产了近200艘航母，对比一下中国前三十年所谓的“工业化”，成色立判。以中国贫油国的底色，前三十年强行工业化，其实是事倍功半的，就算中国人民勤劳上天，毛公天神下凡，这个客观缺陷也是无法弥补的。而江时代最大的区别，就是马六甲彻底通了，中国油轮在美军航母的“护航”下，为国内带来了石油自由，也因此，中国的工业化才有了井喷的基础。而毛公时代在石油抠抠索索下搞出来的“科技”其实大部分在油轮通的那刻，就可以扔进垃圾箱了。所以为什么今天欧美人对于中国多有微词，客观上，确实中国后四十年的工业化，是欧美“送”给中国的，当然白送是不可能的，中国人补贴了欧美乃至全球30多年（从邓1992年南巡讲话开算），这就是代价。从1992年到今天，对于欧美来说，就是典型的“教会了徒弟，饿死了师傅”。其实从1992年起，中国和前三十年那个中国也已经判若云泥，从底层逻辑上，都不再完全等同于一个国家了（可以理解为东西周、南北宋那种差别）。PS：或许更像是隋——唐的差别
家园 你说得很对！你说的这个，其实就是中国经济的最大限度的市场化 其实从1992年起，中国和前三十年那个中国也已经判若云泥，从底层逻辑上，都不再完全等同于一个国家了（可以理解为东西周、南北宋那种差别）
整个80年代，经过“真理标准大讨论”和“思想解放”洗脑后，中国人民，特别是广大的各级干部们，都接受了“要赶上发达国家，必须要采取发达国家的经济体制”（但不采取人家的政治体制，这是对的）。
80年代除了思想解放，也在经济体制上为90年代的“社会主义市场经济”体系的建立做了很多的准备。比如，逐步允许建立私人企业，允许外资企业投资中国，以及合资企业的国产化进程（比如桑塔纳的国产化）等等。
经过80年代的热身和准备，特别是思想上的准备，90年代在邓小平同志的力争下，和朱镕基同志的主持下，中国经济体制的脱胎换骨在90年代完成。这个经济体制变革的完成，是以2001年中国正式加入WTO为标志的。从此，中国经济开始腾飞。
现在想起来真是后怕，也为美国人的粗心大意和骄傲忽略感到庆幸。
90年代的中国，面临着大量无效和亏损国有企业改制过程中的大下岗，加上每年新增劳动力2000多万的困难，光是一个就业问题，就难死了各级政府（政府并变不出工作岗位，神仙都变不出。）。与此相比，“三角债”什么的，都是疥藓之患。经过多年发展，中国现在还有什么“三角债”的问题么？ 但是，这么多年，就业难题却还一直困扰中国人特别是青年人。
加入WTO，以及同时人民币贬值，使得中国的廉价商品极具竞争力，使得中国对外出口多年突飞猛进，在很大程度上缓解了中国的就业难题和外汇难题。反之，如果美国政府像今天这样的全面为难中国，不让中国加入WTO，中国的经济处境会难得多，经济发展速度会拖慢、拖长，那今天也许是另外一种局面了。
在中国搞改革开放，不可能一蹴而就，一步到位。80年代其实是个擦屁股的时代（为前27年擦屁股，特别是转变思想），同时也是个做准备的时代。80年代的中国，很好都完成了这个任务，为90年代中国经济的改制转型奠定了基础。而90年代的改制转型，又为21世纪中国经济的腾飞奠定了基础。中国，从改革开放以来，一直是缓慢而又坚定的走在正确的道路上，才使得今天的中国，有了民族复兴的可能。
说到解放思想，1979年在中国大陆上映的日本电影《追捕》，其中真由美给山洞中的杜丘送饭的时候，其实两人因为激情，就在山洞中发生了男女关系，原版电影中很清楚的表现出来了。但是，国内上映的是“洁版”。1979年的中国大陆，人民还接受不了那样的“开放”。1980年大陆拍摄的电影《庐山恋》，其中一个女主角亲吻男主角的脸颊的镜头，都让全国观众掀起轩然大波。现在的年轻人再看吻戏，还有感觉吗？
可见，放开要一步一步来，要有一个接受的过程。经济上的改革也是如此。改革开放一开始就搞股票交易所，搞不起来，也会乱套。过于激进的改革，翻车的可能性很大（因为还有外国势力别有用心的推波助澜）。幸运的是，中国几代领导人头脑都很清醒，不激进，不像苏联。一步一步的，中国坚定的改革走到今天，总算是基本理顺了各种复杂的关系，走在了正确的道路上。
继续走下去吧，看好你，中国！
家园 新中国以后得各代领导人中，其实相互之间变化都不小 除了江和胡之间变化稍微小点外。特别是现在全国人民总体上明确要进入新时代后，对过去的扬弃是不可避免的，其中邓时代的痕迹又是重点。现在的国际大势就是中国离开美国为主导的国际体系，和不满美国的国家另组一个新的国际体系。在这种情况下，讨论邓的功劳不合时宜。当然，现在也根本没几个人想回到计划经济的年代，那种人除了在西河很少能看到。
家园 从人类的角度看 出现了增量产业，人类的发展前进了一步。从国家角度看，哪个国家抓住了增量产业，哪个国家就脱颖而出。从个人而言，叫郎怕入错行。
100多年前，内燃机和电力叫增量产业，二战左右，石油化工、汽车叫增量产业，七十年代后，通讯、计算机叫增量产业。
新中国建立后，中国不仅急着补课，而且努力抓住新时代增量产业，甚至有野心培育全人类增量产业。
现在2020年代，增量产业至少应该包括光伏、储能、算力。
我一直渴望空间产业能成为人类的增量产业，光靠卫星远远不够啊，中国能不能培育出太空材料业、太空旅游业、太空能源业、月球工业？
我非常期待。
几百年前，大西洋容不下英美两个大国，现在，太平洋也容不下中美两个大国，能容下中美两个大国的，除非往月球拓展。