主题：中日友好医院和日本的关系 -- woyan
家园 不提一件事即不对一件事表达确定性的看法 因此不提一件事等于不否定一件事也不肯定一件事。
少谈甚至不谈一件事（5种日本高中教科书有两种不提，两种提的不多）有很多种可能，一定要说对方的动机就是蒙骗诱导国人之类的，这种对动机的猜测没有意思。
我没有看到官方要求日本人在教科书上写明“屠杀”这个词
我甚至不知道日语中是否有与屠杀相对应的日语词汇。
就我个人而言，在我研究历史的时候，觉得这个词语情感色彩过于浓烈甚至于让我无法理性思考。
对于南京事件，我只关心几点
1，是否针对平民和俘虏进行了杀戮
2，这种杀戮是不是大规模的杀戮
3，杀戮规模是否达到30万
现在我们不说日本历史教科书，而说日本历史学界的看法
第一点，日本历史学界普遍承认
第二点也基本承认
第三点存在争议，大概有人认为只杀了十几万（注意十几万也是大规模杀戮，也是重大罪行）
因此我对日本历史学界对于南京事件的看法是：
日本历史学界不是否定南京大规模杀戮的存在性
而是他们质疑南京大规模杀戮的严重性是否达到30万的规模
再次提醒：质疑和否定不是同一个概念。
因此很多网民谈的日本方面否定南京大规模杀戮，这是不对的。
我以上谈到的两个表述的逻辑区别希望你能够搞清楚。
另外你说到真离，真离是我在西西河遇到的逻辑问题最多的一个ID，我无法与他就任何一个问题达成最基本的共识。
随便一个河友，如果我们就一个问题存在分歧，那么总可以在某个前提的问题上达成基本一致。
真离的问题是，好 我们某个问题不一致，现在我们来谈这个问题的前提。
然后你发现他对前提又理解错误……
总之他几乎无法准确把握任何一个概念，无法准确把握任何一个逻辑前提，根本无法与他进行逻辑意义上的沟通。
所以我现在不看他的帖子，他可以回复我，但我不看。
匿名 你啊，你的理性连冰冷的 机器都不如，比如玩具汽车，不管是谁给它上了发条它都一样跑，你的理性就如没装收纳袋的扫地机，把一处的垃圾拖来拖去弄的满地都是，还自觉是完成自己的使命。这就是你自矜的理性。
我是猜测动机嘛?我是说这种蒙蔽教育的实际和结果!消灭日本民众对大屠杀的历史记忆，连这都能瞎混。
再者屠杀和大杀戮的情感意义上的差别很大吗?导致你无法理性思考，你的理性薄脆度和脸皮的厚韧度成级数反比。
日本史学界关于南京大屠杀🈶普遍承认吗?我严重怀疑，不知你如何🉐此结论。
我倒记得看过一位日本学者的说的:屠杀就是屠杀，纠缠死了多少人否定不了屠杀。这才是诚实学者的态度，而不是扣质疑和否定的字眼。
不谈教科书，只谈史学界，是呀，关于谈论南京大屠杀对于日本人来说最好是限于几十个或上百个人的事情，与广大日本民众无关，这正是教科书上不提大屠杀的原因。
你别跟我提什么逻辑，理性了，一个精日份子有啥逻辑理性，要提的话也等你把蒙在心脑里的猪油排出去再说。
家园 日本对南京大规模杀戮事件的不同观点 我也没有深入研究这个问题，这个问题知乎上有一些回答做出了比较详尽的分析。
例如这个回答：
值得注意的是在远东军事法庭上采纳的是20万到10万的数字。
当然也可能远东法庭是一帮西方人主持的，他们对中国人多少人遇难也不太在意，也不是说国际法庭所采纳的数字就更对。
至于日本教科书有的提该事件有的不提该事件，你可以认为教科书不提的话会产生日本人淡忘历史上他们的杀戮的后果，但你要说他们故意要这么做，你就是在揣测对方动机。
一本历史教科书值得写的多了去了，著作者不写相关内容有著作者认为其他方面内容更重要的可能的考虑。
另外，正如毛泽东对日本人说过的，不愉快的事情就忘记吧老想着干什么。
中国人要做的就是自立自强。
你不自立自强，人家就是记住了历史又如何，到时候该杀你还是会来杀你的。
国民党政府不自立自强，客观上对日本构成了威胁，即导致中国土地上的西方殖民者通过奴役中国人民而获利 最终喝了中国人的血的西方人又会趁机去攻打日本，你说这个时候日本怎么办？
我就是这个观点，中国人民遭到日本大规模杀戮与国民党政府不自立自强，依赖于西方殖民者而苟活，关系最大，这是中国人民遭到大规模杀戮的内因。
反过来中共上台，自立自强，整个东亚就基本和平了。
家园 揣摩动机，嗯那就来说说这个揣摩动机吧 你以为人的所有行事都是兴之所至，随意而行，就像盲人骑瞎马，瞎走瞎撞的吗？指出他为什么这么做就是揣摩动机，就是言语不端，劣性思维思想，那么心理学，行为学，因果论啥的还有什么存在的必要，一句这是揣摩动机全给打倒算了。
内容一本历史教科书值得写的多了去了，著作者不写相关内容有著作者认为其他方面内容更重要的可能的考虑。
另外，正如毛泽东对日本人说过的，不愉快的事情就忘记吧老想着干什么。
这是大实话，你的思维思想是真日本呀:南京大屠杀不重要嘛，所以不提。两颗原子弹的事太重要了，时刻不能忘记，年年都要大张旗鼓的提（按你说的又好像这事很让日本人快乐似的）毛主席既然那么客气，不追究我们日本了，我们当然可以心安理得的忘却了。
至于其他找补的话关于中国人该怎么怎么样，自然是不错的，我没啥可说。
你给的知乎的链接我大概看了下，并不是你前文说的1，2，3点的普遍承认和基本承认。
还有什么新鲜话题可说呢，或者你来猜猜咱俩谁来做结束语。
家园 揣摩和分析的区别在于后者给出多种估计 并且从逻辑出发，给出哪一种估计更符合现实。
你就只给出了一种估计，你这就是揣摩而不是分析。
家园 想起以前看的那个小白剧情笑话了 国民党政府不自立自强，客观上对日本构成了威胁，即导致中国土地上的西方殖民者通过奴役中国人民而获利 最终喝了中国人的血的西方人又会趁机去攻打日本，你说这个时候日本怎么办？
某个军方重将住院，医生诊治中，反对派派人潜入，在病床前对医生捅刀子，医生不明所以，问为何杀他 ？ 答曰：为了阻止你继续医治军方将军。医生悲愤不已：你直接去杀将军啊，杀我干嘛 ？
“你的治疗行为客观上对我们造成威胁啦，你说这个时候我们怎么办” ？
家园 换一个比方你和一个非常邋遢的邻居一起住 这个邻居很懒惰，而且身上都是病菌，一身臭味，你还无法搬走，你怎么办？
在这个比方中，病菌指的是西方殖民者，邻居指的是国民党政府，而且这种病菌会传染，即西方殖民者在吸食中国人民血汗以后实力会进一步增加，在亚洲进一步扩张。
请问，对于你身边的极不讲卫生的传播殖民病菌的邻居你该怎么办？
家园 转换下视角，再看看 ？ 中国历史上，除了元朝，再无对日有过军事行动史。而历史上的与日之间的战争，无不是由日主动侵入大陆导致的。
日的本土先天条件，决定了要有发展，必须要延扩到亚洲大陆上有所发展，这也是历代日方的战略观点，所以才有一有机会和实力就入侵大陆的军事史。
中国作为亚洲最大的国家，两者之间的冲突是有着天然的不可避免的必然性的。
从这些角度看，日，就是中国的一个天生的必须除之以后快的恶邻，无论是现实考虑还是为后世子孙着想。
按你的邻居逻辑，是不是赞同、主张中国的发展方向必须要包括无所不用其极的削弱直至覆灭日本 ？
家园 莫名其妙，你想富就要灭了你邻居？ 而不是与你的邻居和睦相处？
什么日本要发展就要占据大陆，这是你自己以己推人罢了。
家园 果然是“高风亮节的道德君子” 搁在日方视角，是：
这个邻居很懒惰，而且身上都是病菌，一身臭味，你还无法搬走，你怎么办？
在这个比方中，病菌指的是西方殖民者，邻居指的是国民党政府，而且这种病菌会传染，即西方殖民者在吸食中国人民血汗以后实力会进一步增加，在亚洲进一步扩张。
请问，对于你身边的极不讲卫生的传播殖民病菌的邻居你该怎么办？
换成了中方视角，就成了：
莫名其妙，你想富就要灭了你邻居？
而不是与你的邻居和睦相处？
这双标玩的不是一般的驰名啊。
果然，粉起来是么下限的。
，，，
邻里母女两个生活孤苦，被迫下海营生。身为多年邻居的你，不是想着帮衬一把，“与你的邻居和睦相处”，而是急急忙忙往身上揣俩钱，进门就是：你们娘两个今晚都陪大爷我，，，
果然是“高风亮节的道德君子”，，，
家园 昨日是腐朽邋遢旧中国，今日是阳光帅气威武新中国，一样吗？ 我前面打的比喻就是针对旧中国打的比喻的，当时的旧中国是不是全身沾满了殖民病毒，殖民主义者在中国的躯体上为所欲为， 旧中国就像一个身上沾满病毒的病人？
和这样的病人做邻居，请问你不会感到晦气吗？
新中国不一样。
另外你打的什么比喻？
孤儿寡母？
你把中国明天比喻为孤儿寡母，任人欺凌的孤儿寡母，男人都不在了？
要中国真变成这个样子，还是反省下中国人的责任吧。
你不觉得你这个比喻很不好？
中国明天会变成孤儿寡母？
家园 玩话语逻辑归玩，别那么双标，成不 因为“旧中国”是病人，所以日方就可以依武欺人，这个时候就不用做你嘴里的“和睦相处的邻居” 了？
旧中国不过是被迫的“西方殖民者在吸食中国人民血汗以后实力会进一步增加，在亚洲进一步扩张”，就成了你日方视角中的原罪了；反之，日本战前数次侵略亚洲大陆，战后全方位主动迎合美国，围堵中国，至今依然贼心不死，，，反而要中国主动去做“和睦相处的邻居” ？
合着这个“和睦相处的邻居” 是单方面的要求呐。
殖民地 ？民国时期的最大的殖民地，难道不是日本搞出来的，，，？
搁在现在，日本不是美国的殖民地 ？不是“全身沾满了殖民病毒，，，像一个身上沾满病毒的病人” ？
什么叫“晦气” ？ 与日本这样的有悠久的强盗观传承兼被殖民的国家为邻，才是亚洲国家的最大的晦气。
和这样的国家做邻居，请问你不会感到晦气吗？
按你的邻居逻辑，中国不出手削弱和覆灭这个病人国家，，，套用你的原话：“你让中国怎么办” ？
你的逻辑一套一套的，玩话语逻辑归玩，别那么双标，成不 ？
当婊子了就别试图立牌坊，，，立了，就别怪别人要拆台。
家园 旧中国是被迫的被殖民？ 那为啥新中国就不会？
那些军阀为什么要一边勾结殖民者一边打内战？
勾结殖民者然后自己混战个不休，这不是罪，什么是罪？
至于日本主动迎合昧国，围堵中国？
那是你只看到了表面现象。
作为一个被对方军事占领的国家，横田昧国军事基地距离东京皇宫只有20公里的国家，一些表面的迎合当然是要做的，但是在更深的层次
在经济方面，昧国曾经的优势领域都被哪个国家夺走了，以至于这个国家被昧国认为是比苏联更危险的国家？
这个国家就是被你们认为是殖民地的日本，历史上有哪个殖民地国家能够做到把宗主国的优势领域侵蚀得千疮百孔的？
如果不是日本为代表的国家侵蚀了昧国的优势领域，你以为昧国发动的对华半导体封锁战中国那么容易对付？
就一个光刻胶，封锁中国，中国还能生产什么半导体，生产什么无人机？
另外半导体设备，知道上个月中国进口日本半导体设备增加了多少吗？
答案是百分之61.6
外链出处你不会以为中国光刻胶很强了，可以自己生产了吧?
你不会以为中国晶圆很强，可以自己生产了吧?
总之对日友好是毛泽东周恩来邓小平们确定的长期战略，你好好领会吧
抛弃你那狭隘的复仇观 ，领会一下毛泽东周恩来邓小平的思想先。
家园 轮到日本做殖民地，“感染殖民地病毒的邻居”的逻辑就不用了 ？ 作为一个被对方军事占领的国家，横田昧国军事基地距离东京皇宫只有20公里的国家，
这不就是承认是殖民地么 ？
怎么轮到日本做殖民地了，当初放在中国身上的“感染殖民地病毒的邻居”的逻辑就不用了 ？
至于扯什么光刻胶，，，依着你的日本对于中国的理论逻辑，灭了日本夺过来不就行了么 ？再不成大不了毁了大家伙都别用不就行了么 ？
按你上文的逻辑，日本对于亚洲是恶邻，对于美国是反骨仔，，，灭了日本不是更符合中国和美国双方共同的利益么 ？
扯民国，不就想说弱者原罪么，，，现在相对中国，日本是弱者吧 ？日本是不是有原罪 ？
有这么多理由和逻辑灭日本，为嘛你宁肯逻辑和立场忽左忽右的毁人设也死抱着牌坊不放呢 ？
这牌坊有多珍贵 ？
通宝推：hwd99,家园 注意：我的观点是不作为逆作为有罪而不是弱者有罪 我一再跟你谈到旧中国的中国军阀 ，就是因为军阀们没有能够团结起来，自立自强 而是互相争斗，对外勾结殖民者，对内掠夺老百姓
这种不团结，对外勾结，对内掠夺，是不是一种面对殖民者的不作为 逆作为？
日本今天在一定意义上可以称为昧国的殖民地，但是他们没有作为吗？
我与你谈到光刻胶，谈到光刻机等等，就是为了说明一点：即使是在不平等的国际地位的基础上，日本也在产业界对昧国进行了强有力的反击 甚至在很多产业领域对昧国进行了歼灭战，使得今日的昧国出现了严重的产业空心化，使得昧国对华贸易战相当程度落空。
为什么我说日本只是一定意义的殖民地，恰好是因为新中国的作用，新中国对外主张尊重他国主权 主张国家和国家之间和平共处 新中国这样的主张赢得了全世界特别是第三世界国家的广泛拥护，也使得以昧国为首的霸权主义者不得不有所敛。
以上又是第二个中国要与日本和平相处的理由：
新中国成立以来，一直对外主张和平共处五项原则，这是新中国外交的基本立场，而你主张进攻日本，你这是把新中国的基本立场置于何地？
再说强与弱是相对的，你采纳了错误的国策，你的国力就会下降。
二战末期的昧国拥有绝对优势的昧国军队尚且对进攻日本慎之又慎，你想的简单 就想中国子弟兵去打日本，你想让子弟兵牺牲多少人？
你不会以为有核弹就可以灭了日本吧？