主题：美国拿来指责中国的事全是自己做过的，比如活摘器官... -- 亮子
家园 不能学潘金莲的 大可以找10000个理由说金融房地产的好处，但不能学电视剧那个潘金莲，端着碗毒药说大郎快吃药，这是为你好。
人免不了犯错，也受不了被骗，本身不是问题。犯错被骗被证实了，还死咬着没错没被骗，那就不好了。如漂漂河友你说的，大家都是过来人了，没必要文过饰非，要客观总结，路还很长呢。
- 复 不能学潘金莲的
家园 有利必有弊嘛，再说药有三分毒，也要看谁用谁受嘛 潘金莲端给你喝，和老娘端给你喝还是有区别的，至少目的不同嘛，结果也摆在眼前：二十年来国家财政相对充裕，科技、军事等蒸蒸日上，多少也有房地产的功劳吧。
至少房地产扒你皮时，你不恨政府，而恨房产商吧，现在政府把他们搞破产，你也不是很解气嘛。
家园 有毒性的药要承认有毒吧 比如非典激素疗法有后遗症股骨头坏死。不能只是说激素救了命就什么都好，并且否认中医疗法有效安全的事实，只一口说只能激素涌疗，你看，我们这些激治疗的就没用中药。
至于这几十年有没有房地产的功劳，或者说一轮下来房地产总收益是正是负，我不能明确判断。
@独立寒秋HK 河里说，房地产商是政府扶持下发展起来的（大意，非原话。），并不是没有道理的。所以所谓政府整治房地产，我没所谓解气不解气。
制造问题，然后说解决问题，趁机再，制造问题，如此一路太极八卦游身掌，是“改开派”学到的大招，凡事“进一步改革开放与国际接轨”。
“改开派”一直吃啥啥不剩，干啥啥不行，争功诿过第一名。
另外：商品房制度是有一个分阶段的发展过程的。什么文件之类的，我不是专业人士，又不愿花时间去考证，所以就不提交什么证据了。但是，作为一个从开始到现在的旁观者，很明确的认知到商品房制度，由解决住房问题，催进城市建设，演变成掠夺民财。
所以漂漂河友，你还有其他认可商品房制度，换个说法亿认为商品房制度发挥过重要作用的人们，是不是总结商品房制度的好处，检讨商品房制度演变过程中的不良，以利于继续推动商品房制度更良好的运行呢？反过来说，不总结检讨，就是好呀就是好，这其实是对抗，不是团结。——同理推广一下，“改革开放”不作总结检讨，只说“特别是改革开放以来”，到最后无非是看谁的拳头硬，不管是群众的拳头硬，还是资本家的拳头硬，中共怕都是吊灯柱的命。
共产党注定不能当执政党的，本质决定了。 @假设 河友总结得精僻易懂：恭产主义就是要解放人。
下回此贴：想象一下财富的流向嘛
就别提财富流向了。我辛苦从国内外赚钱，转手交给房地产商，还欠了银行一身债，买米都贵了一倍，房地产商转手把钱捐给外国学校，跑出国外，包养歌舞团。
家园 老审你年纪大了，怎么反而执着了呢，你不觉连自己也说服不了吗 药有毒性很正常嘛，最后还是要看疗效呀。有些时候，不吃就得败，就得死，再毒性的药也要吃呀，你看奥运那些运动员，不就是个例子吗。后面的伤病用后面的药来医呗。至于你看那各路神仙吃肉，人家是有本事去做辅助或破坏的，不喂饱能行？再说挨打的时候，你也不是在看他们笑话吗。
诚然咱们还算是最后那一批接受过社会主义接班人的教育过来的原因，多少对TG有些期待吧。但形势是不以个人意志而改变的，至于过去的对错与否，就算总结了，也一定要公示吗。到了这个年纪，俺不会有什么期待的，因为没能力改变呀，能躲开点伤害就不错了。这是为何很多中产总想狡兔三窟，就是这么个意思吧，@真离。
家园 你也算国内高端人群吧？你说那么多中产、高产跑出国，为啥？ 为何他们对中国这个第二反而没信心呢？
是药三分毒，这房地产对于中国这个发展中国家，不只三分毒吧？得7分吧？
蒸蒸日上的卷？蒸蒸日上的经济停滞？蒸蒸日上的不生孩子？
一个发展中国家搞不生孩子，你咋说啊？
你是房地产的吧？房地产的肮脏真的少吗？
家园 金融属性不仅留下了一地鸡毛，而且严重裹挟了国家发展和资金 这种裹挟性从许皮带看得一清二楚。
带来的腐败和社会动荡更是极其恶劣。
至于所谓多重缴税，远远不能弥补造成的巨大损失，从许皮带可知。
无论他还是潘石屹都给中国带来了严重损失，无法挽回。
仅仅依靠他们吐口，或者回来弥补才能挽回一点损失也是醉了。
这不可怕吗？
而且你看，一些高档小区花费不少，给社会和城市带来的好处没有多少。
高消费人群高档消费奢华小区，可以理解，但是不能吹牛有利于社会，因为，真的没啥用。
家园 想象一下财富的流向嘛 大家辛辛苦苦从WTO里捞到钱，然后交给房产商，住上新房子，国家也有了税收，国力也有了发展，功德一件呀
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- 复 你这是硬扛吧
家园 转型就变质？就放弃社会主义？你还是真有意思。
家园 西方精英集团要拿捏准中国 最起码要把中国古代哲学典籍熟读一遍。而且得读原文，读英文翻译的那是隔靴搔痒，悬丝号脉。但这个难度太高，我猜做到的一个人都没有。
至于国内的殖儿殖女，他们最可悲的就是爸爸从来并没有爱过他们。
通宝推：加东,