主题：中美二十年内必有一战 -- 慧诚
家园 俄罗斯站在哪一边比较重要，但是它自身已经不可能成为霸主了 俄罗斯人口太少，已经没有能力成为霸主，即使中美衰落，也轮不到它。
印度长远看是有潜力的，但是要想转化为真正的实力，还有很长的路。
家园 你这个结论需要有个前提。 中美二十年内必有一战
历史上中国有过两次对美战争，一是封建满清王朝不甘被宰割发起的庚子战争和新民主主义要实现社会主义的抗美援朝战争，一输一赢。中间过渡的买办资本主义完全是傀儡，不存在战争的可能。
阁下觉得未来二十年内中美为什么必有一战，是因为社会主义革命在中国重演了还是堕落回封建体制？若是买办资本主义，你这个判断完全就是空中楼阁。
通宝推：胡辣汤,家园 我不同意你的观点 我跟你相反，属于比较热心鼓吹战争的。但是现在看起来，中国没有战争的意愿，不是怕打输，而是怕打赢。
中国现在对欧美最大的需求，不是什么先进技术，不是清算系统，更不是芯片铁矿石，而是欧美本身的稳定存在，欧美群众好好过日子，继续买中国产品。
一旦欧美被中国打崩，不能继续买中国产品了，这才是天塌了的大事。企业倒闭，工人失业，社会不稳定。
到时候说不定中央会祭出一个大招，把天量的一船一船的产品拉到太平洋中间倒掉，谎称已经卖到美国了，然后国内一片欢腾，好日子又可以过下去了。
- 复 我不同意你的观点
家园 确实，现在中国对战争的态度很值得玩味 输和赢对中国都不是好事，输了自不必说，赢了之后，军工联合体必然坐大，迟早会影响国内政局，二战后艾森豪威尔和玉米都因为妨碍了军工联合体而被搞下台。
而且，国内的沙文主义也必定会因为战争胜利而兴盛起来，自民间给上层制造压力。
- 复 我不同意你的观点
家园 自己市场建设的太差了 非洲有很多国家， 只有港口，飞机场。自己国家内部城市间的交通比从本国到原宗主国还差。 因为欧洲人只开发了海岸线，没深入开发，于是就躺着吃现成的。
中国为什么对外贸依赖那么严重，还不是自己本国市场/法制建设没跟上。搞外贸，老外按时足额付钱这种正常商业行为变成优势了。我在搞咨询的时候，一次公司开会。说给美欧大公司做生意，可以预付款，按月结算等（老办法）。和中国公司做生意，我们要考虑让对方一次付清，至少80%，或者按星期结等保险的办法。没办法，吃一欠长一智吧。
对待本国员工，视劳动法为无物。就不说加班那些事情了。连保证发工资，不跑路一度都是大厂的优势了。
所以外贸就像是非洲的港口。国外市场毕竟建设多年了，成熟了。大家做生意相对讲信誉了。是，有各种打压行为，乃至歧视行为。但是就算把这些都加上，还是利润大风险小。于是很多公司都靠着外贸赚钱。甚至攘内必先安外。 外边有稳定的收入再去卷内。
一旦中国自己的市场规范了，有利可图了。公司往往就不那么看重外贸了。手机就是一个最好的例子。现在反而是先在内部市场充分获利，然后再去卷外国市场。可进可退，不强求。但是像手机这么好的例子还不多。
通宝推：独草,家园 手机并没有什么特殊 不要拿菊厂做例子。菊厂是外面出不去，不得不依靠国内市场了。
否则就没法解释印度这样的500强坟场，小米ov还是挤破头往那钻了。
家园 道理倒是对 Swell河友你的分析是对的，你标题说的要建设好规范有序的市场是对的。
这段话，倒是没有假话，但是会引导出错误的认知：
中国为什么对外贸依赖那么严重，还不是自己本国市场/法制建设没跟上。搞外贸，老外按时足额付钱这种正常商业行为变成优势了。我在搞咨询的时候，一次公司开会。说给美欧大公司做生意，可以预付款，按月结算等（老办法）。和中国公司做生意，我们要考虑让对方一次付清，至少80%，或者按星期结等保险的办法。没办法，吃一欠长一智吧。
我注意到你是这么说的：说给美欧大公司做生意，可以预付款，按月结算等（老办法），“美欧大公司”你把“美欧”换成“中国”也是对的。一个大公司本身信誉好，第二个大公司相对强势，不按他们的财务规定结算，比如月结季结年结，那得供应商也是足够的强势。反过来，供应商足够强势时，釆购方提前个一两年预付也是正常现象，例如波音。
一个，对美欧贸易被坑，屡见。二个，国内月委年结，是常规，当然月最常见。故而Swell河友你的现象描述是很是管中窥豹。
也是有趣，更常见的是事是有这事，理不是这个理。Swell河友这次是理是这个理，事，好象也是有这个事，但是只是事的一角角尖。
至于你说东北吃民企，那么多国企都吃了，不差这两口，来都来了，不吃白不吃。规矩风气怎么坏的？怪共产党肯定没错就是了，怪东北人就算了，我觉得又不东北人担不大起这个责，并且又不是东北才有这个现象。
- 复 道理倒是对
家园 说太细了就有点跑题了 很多人没干过咨询，细节不太懂。
搞技术咨询，一般是签一个合同。 我给你们做一个项目，按小时收钱。有的是给一个总小时数，不超过这些小时；有的是总钱数，不超过这些钱。
一般做法是把每天工作小时数记下来，月底出一个收据，发给甲方要钱。 甲方一般是两周之内把钱打过来。大家一个月或者几个月一起总结一下进度。
有时候我们的大客户，老客户。要求我们一个季度给报一次帐。 他们的财会公务繁忙（懒），看不上我们这些小钱。让我们没事别烦他们。因为信任，我们一般也就照做了。人家看不上，对我们可不是小数目。有时候还是有点压力的。需要跟银行借点钱平衡一下。
不是包括我在内几个中国人加入了。开始做一些中国项目。其实找的都是中国的大公司，有名有姓的。在这里我就不点名了（我也不敢点，签了保密合同，犯法的）。 那种种刁难，克扣。做了几个之后，我们整个公司的奖金被做泡汤了（没办法，赔不起）。 开始大家的思维还是对内。是不是我们干的不够好。把年轻的工程师换掉，换有经验的（有一两个我也亲自上了）。 做的再多点，严格按照合同走，超额完成任务。但是人家就是评价很高，但是不给钱。
打官司也不值，于是就只好改变方法了。要么提前把钱付够，要么就算了。
家园 手机的例子可以杠一下 手机就是一个最好的例子。现在反而是先在内部市场充分获利，然后再去卷外国市场。可进可退，不强求。但是像手机这么好的例子还不多。
碰巧今早见客户时聊天，聊到手机，我不确定手机是否一个好例子，实际情况恰恰就是极致地卷，卷到最后，剩下的几大品牌，才有肉吃。
家园 我估计你指的的法律等等，其实没有美国那么完善，这个世界 就不做生意了，这些年，改开以来几十年，中国市场都在为讨好欧美市场而活着，这叫外向型经济，这不是因为欧美市场规范，关规范屁事。
这就是中国政府讨好西方导致的必然结果，根本没有用心搞国内大循环，哪怕国内民生提高一到两个档次，都是完全可以做到的，关市场规范屁事。
现在由于外需不振，试图恢复内循环，然而哪里那么容易。这是高层的路径依赖性习惯和内心犹豫导致的必然的结果。
如果哪怕提高两个档次，完全促进内循环，中国也会雪崩式大发展，现在国内的高端循环的绝大部分都是通过在国外采购获得的必然结果。
印度法规更不完善，难道没有市场吗？
你这是得了便宜卖乖。如果供给美国的廉价产品，完全供给内销，完全没有问题，你们将会面临巨大消费危机。
现在就看中高层舍不舍得美国市场，要不要进入战争循环期了！！！
至于你说的劳动法，没有市场特色经济，没有美国的廉价需求，哪有你说的那些问题。还中国不付钱，难道美国就没有欺诈吗？别笑死人了。
通宝推：轻松,家园 你不懂 市场经济，用钱买不到的东西永远是最贵的。
欧美的规范市场也是多年人/钱/法规范出来的。这里面其实最重要的是时间：遵纪守法，讲究商业道德需要几代人的持续培养。 法律的惩戒只能是一个备用的手段。就像交通规则：不遵守的罚。但是要是人人都不遵守，你罚都罚不过来。
喜欢外贸无非就是搭便车。印度国内市场更差，信誉为零。所以印度空有潜力，没有发挥出十分之一。 老天爷赏饭：欧美/甚至中国一部分人希望把产业转过去都接不住，连越南都不如。同样的，也得他们吃亏吃够了，痛定思痛了，才能有气色。
当年东北还把私企当肥鹅宰呢。现在不也学好了。
- 复 我不同意你的观点
家园 你这不就是数学在20年前提到过的“外星人如何帮助中国发展经济