西西河

主题:纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan

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                    • 家园 这个规则就是玩死你

                      这种头脑简单的大殖子的

                    • 家园 咱俩似乎生活在平行世界

                      要讨论,最起码事实判断得基本一致吧。你这边几乎每一个事实判断都和我的观察相左,更遑论观点了。。

                      • 家园 国际贸易的东西搞不懂也是正常的

                        八十年代末,西方就骗中国要多进口少出口,说什么中国是短缺经济,要多进口少出口。

                        九十年代中国人才明白过来,以后在李鹏的领导下,中国实行了鼓励出口,人民币贬值的策略。

                        陈王与你不懂也是正常的。

                        李鹏也是在参考了何新等人的调研以后才改变了政策 。

                        人民币贬值,降利息等等多项政策的出台使得中国经济开始了十多年的繁荣。

          • 家园 陈王此文

            基本是对于当下和未来,乐观者和悲观者之间的最大公约数了。

            执政党或贤或愚,最终依仗的还是民族的底蕴,加一些国运。

            天佑中华吧,确实是天佑中华吧。

          • 家园 维稳费用不是安抚底层的,是震爆费用 -- 有补充

            安抚基层镇压力量的。

            即便是大工业化,我也不相信这些聪明人的能力和实力。

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 水是弱小的,但是也是强大的 -- 补充帖

            遵义会议第五部分老毛发言3(核心部分)

            https://v.douyin.com/ikjtP4VQ/

          • 见前补充 5012332
        • 家园 发展是硬道理

          一个中心,两个基本点,坚持以经济建设为中心,一百年不动摇,现在才过了40多年就....

          满瓶不动半瓶摇,还真是现实写照

        • 家园 被时代和人民所抛弃的老古董的幻想又发作了

          国企改制:只看到了工人下岗,看不到国有资本快速崛起,97家国企进入世界500强,国家电网把电接到了沙漠、接到了高原,中铁把高铁里程修到全世界第一,中航造出了歼20,中国重工造出了航母;现在国企股权的10%划至社保,支撑着全国人民的社会保障;现在的国企从创新、资金上都发展成了国家的支柱,党的执政根基!

          解散人民公社:无数农民从土地上解放,可以自由进城打工,再也不用看村镇干部的脸色,不用被村镇干部随意打骂,用工分吃拿卡要。那个年代过来的干部曾说过,当年,公社干部带着民兵,是可以直接用绳子把农民捆回公社的;现在农业税也取消了,条件好的城中村可以把土地转化为自己的收益,条件不好的村庄可以享受扶贫政策!事实证明,解散人民公社对农民就是好事,就是历史的进步!

          土地城镇化:村民的土地在城镇化的过程中,参与经济发展,多少城中村的村民因此获益,广东的收租的人,有多少是城中村的村民,农民恰恰是土地城镇化的直接获益者!!!

          暴力强拆:现在拆迁户意味着可以获取额外收益,多少地方盼拆迁而不得,少数强拆也是要价过高,不少农村以墙上刷上拆字为致富标志,甚至有些地方结婚找对象都优先找拆迁户。

          沉迷于前三十年体制,对改革开放以来发展视而不见,注定被时代抛弃,被人民抛度,被党抛弃!!!

          通宝推:寄意寒星,
          • 家园 都是成年人,不要玩这种辩术了

            用某些特列来攻击前三十年总的的方针政策,再用改开以来得到改善的部分事例来证明现在的一切都比以前好。这样的叙述我看不出有什么意义,只能是老太太念经。

            国企改制:只看到了工人下岗,看不到国有资本快速崛起,97家国企进入世界500强,国家电网把电接到了沙漠、接到了高原,中铁把高铁里程修到全世界第一,中航造出了歼20,中国重工造出了航母;

            国有资本快速崛起要靠大量工人下岗来实现,其本身就带着很大的悲剧色彩。有什么理由来这样进行?国有企业在改制过程中流失了多少人民资产,现在的国有企业领导阶层与普通劳动阶层之间的贫富差距如何造成的?这些现存问题不应该得到解决,不值得反思吗?难道不允许别人提出来批评?

            你拿改开后军工部门的发展成果来证明改开比前三十年好,是驴头不对马嘴。现在我们能够造出航母,发射宇航载人飞船,其基本条件恰恰是前三十年所打下了坚实的工业基础的原因。

            你认为解散人民公社是历史的进步,把人民公社时期说的一无是处,恰恰代表了你的无知。不要说那个时期的全国农田水利建设的成果,粮食产量的增加,即使农民生活水平也是一步步的有着明显的提高。刚解放的时候全国农民群众住的吃的穿的是什么样子的,之后又是什么样子的;刚解放时农民群众有病所能得到的治疗程度是什么样子,有了村镇医疗卫生所后又是什么样子的;刚解放时农村的教育普及如何,解放后实行农村义务教育农民教育水平又是怎样的;这些在你眼里都是空气了。改开后农村农田土地被私人大量非法占用,私人企业把有毒工业生产废弃物倾倒到农田中河流的事例也不在少数。黑砖窑,黑煤矿中那些打工人绝大多数都是背井离乡的农民。殊不知改开后国家挣得的那些经济起爆剂,都是打工人用生命用身体的某些缺失换来的。那些改开后活跃在深圳广州及其他城市中的卖X女,代表了大部分也是在农村及小城镇走投无路的妇女的悲惨生活。这些都被你看成是社会的进步了。

            沉迷于前三十年体制,对改革开放以来发展视而不见,注定被时代抛弃,被人民抛度,被党抛弃!!!

            现在的老大在上台的时候是怎么定义当时的共产党及中国社会:亡党亡国的边缘!这可是经历了改开二三十年后的事情。

            那些一味高喊改开就是好,容不得别人批评的人们,我觉得就是一帮既得利益者:一边吃着人血馒头一边高喊人权,一边靠着剥削挣得盆满钵满一边强调能够打工都是福报,或者一些衣食无忧的体制内一边窃窃自喜一边强调人民群众生活幸福。如果你是一名共产党员,就要牢记自己的使命:为人民服务。看看现在社会中党群,干群关系对立程度,难道不能反思一下吗?

            通宝推:审度,
          • 家园 你知不知道,现在的地方贤良也可以通过派出所把农民跨省捆回家

            如果盯着黑点看,改开的黑点可比前三十年多多了。习总书记亲口说过,前后三十年互不否定,你拿着放大镜盯着前三十年的黑点看,这是互不否定吗?

            通宝推:俺本懒人,
          • 家园 你还是对他们的评价太善良了

            完全是与一切国内外反动派进行反共反政府宁汉合流的新世纪版。没看到最后把极端反共分子的话都供出来。全篇通过断章取义改头换面引用了一堆别的文字,只有最后那段引文一字未改,因为这才是他们的心声。所以从来不相信他们说的话,不过是打着红旗幌子下的反革命宣传而已。

            再看看他们的谎言:

            其一,引用的中央党校王东京的话,其实是时任中央党校经济学部主任王东京发表于2004年6月6日《文汇报》上文章《驾驭经济的理论支点》中的一段话。可到了他们嘴里成了中央党校副校长说的了,避而不谈这是18年前的文章、这18年人的思想认识、社会形势有了多少变化。更对文章断章取义进行曲解。

            点看全图

            而引用者更避而不谈,这篇文章在当时就遭到了批判。但在此人的曲笔之下,仿佛是中央借党校副校长之口说出这段话,是中央奉行的思想。

            李长春批示:应该组织一系列文章批评王东京的观点,批评文章应从正面阐述马克思主义的观点。刘云山批示:要认真落实李长春的指示。吉炳轩也对理论局提出了具体要求。

            其二,王长江的文章。同样是发表于20多年前的2002年。而引用者又是借王长江之口撒毒。

            虽然王长江的“中国共产党从革命党向执政党的转变”理论在2002年16大上就提出来了,不过16大报告认为这是“马克思主义与时俱进的理论品质”,而王长江则直言说“这是中共承认革命的不成功,而走向人们追求各自利益最大化”,显然王长江的说法更符合社会现实。

            王长江的歪理邪说完全否定了中共党建研究的历史,并进行歪曲式地改头换面。引用者采取一种认同的态度,无非是一丘之貉罢了。

            事实上中央对执政的表述是建党80周年之际提出的关于党的历史方位两个历史性转变的重大判断,其中第一个历史性转变的完整表述为,“我们党已经从一个领导人民为夺取全国政权而奋斗的党转变成为在全国执政并长期执政的党”,对这段话随意删改为“从革命党向执政党转变”,把中共描述成西方政党,并以此攻击中共的形象,不过是早被人玩烂的伎俩了,没想到今天的西西河里又被人挖出来当宝贝了。

            也就是这样的人,能把历史片面解读,凭借他嘴里的黑的那部分,歪曲成

            四项基本原则,在改开的四十余年中就只剩下一个“坚持党的领导”了,其他三项都被颠覆了

            所以在她的笔下,哪怕发展到现在的中国,除了主席以外没有一个好的领导人,也没有一个值得他们认可的成绩。因为她跟反共分子的目标还没有实现过。而之所以不敢黑主席,无非是现阶段还要打着拥毛的大旗来忽悠人罢了。一个最简单的常识,当一个人的话语中用各种谎话来编织事实的时候,那所有的内容包括结论都是为了欺骗。

            所以才在最后说出来心里话“还是反共分子布热津斯基在《大失败——二十世纪共产主义的诞生和死亡》说得好”,能不说好吗?那是他们国内外反动派的共同心声跟幻想。

            • 家园 用二十大新时代来驳斥王的歪理邪说

              你对王的肯定真让人失望。这个时候是高速发现的时代。自中美贸易战后到二十大二十届三中全会。可以说是开启了全新的时代。如果不能在理论上好好学习,你一定是会走向历史的反动。

              二十大确立了中国式现代化,二十届三中全会确立了新质生产力。这是非常重要的突破。

              第一点,中国共产党依旧是一个革命性的政党。当前的革命性是对西方旧生产模式乃至旧世界的革命。我党真通过创新走出一条即不是苏式社会主义又不是资本主义的新时代社会主义。其时代背景就是西方资本主义世界的衰败。我党的革命性在通过创新带领中国乃至全人类跳出衰败的资本主义社会。王如果15年前看不清西方的衰败可以理解,现在还不否定西方那就是心瞎了,走向了历史垃圾桶。

              第二点,中国式现代化代表了天下主义的回归。天下主义与西方个人自由主义背道而驰。王的所谓西方经济学基础理性人假设根本就是胡说八道。也正因为歪理邪说导致了西方的衰败。

              中国式现代化,有好几波人在工作。河里也有人在说了,一波是以新王道和通三统出发,一波是复旦帮的文明型国家出发他们最终都指向了一个东西“天下主义”。天下主义是中华文明非常特殊的文明本质。理解了天下主义才能了解中国式现代化。

              权利从何而来,之前丽华河友回答的很好。权利从办事而来。一个组织一个集体要完成某个目标就必须集中各种力量,包括人力和物力。指定安排这些力量就构成了权力。进一步,我们的古人很早就意识到。世界上最重要的是政权,政权从何而来,就是通过为全天下的人做事而获得人民贡献的力量。为人民服务,感动人民获取民力并且有效组织起来这才是获取政权的基础。从尧舜的测定四时,大禹治水,到周朝的以德治国到毛主席时代为人民服务其背后都是以天下主义。为得天下之权力必先担天下之责任。权利与责任的辩证统一是中华文明骨子里与西方最不同的地方。

              以天下为出发,就要求我们考虑利与义的冲突。我们古人很早就明白了其厉害。孟子说鱼与熊掌不可兼得。当利与义矛盾时,去利兴义。这引导出中华各种道德文化。

              天下主义是从最大的权力出发构建我们中华的基本行为规范,而王说的理性人假设就是从最小的个人利益出发构建西方的行为规范。谁对谁错,显而易见,理性人假设愚昧落后,水平低下。

              第三新质生产力理论否定西方古典主义经济学。自中美贸易战后,中国关键科技被卡脖子,特别是芯片战争。一开始我国用市场规则培育芯片产业,结果搞成了炒股。然后习主席拨乱反正,以国家为主体搞大科研体制培训芯片产业。现在5nm已经成功。证明西方古典主义经济不咋的。习主席提出新质生产力理论来指导我们新的产业发展。

              新质生产力的背后是科技是第一生产力。经济与科技的关系为主要内容的科技经济学与西方古典主义经济学差距甚大。

              科技经济学是正在发展的理论其基础是演化经济学。把科技进步当作生物演化一般进行研究。

              演化经济学与新古典经济学是经济学中的两个重要流派,它们在理论基础、研究方法和政策建议上存在显著差异。演化经济学对新古典经济学的批判主要集中在以下几个方面:

              理性人假设:

              新古典经济学:假设个体是完全理性的,总是追求效用最大化。

              演化经济学批判:认为现实中个体行为受到多种因素影响,包括有限理性、习惯、情感等,不完全符合理性人假设。

              均衡概念:

              新古典经济学:强调市场总是趋向于一般均衡状态。

              演化经济学批判:认为经济过程是动态变化的,均衡状态很难达到,经济系统更多处于非均衡状态。

              技术静态观:

              新古典经济学:通常假设技术是外生给定的,关注资源配置问题。

              演化经济学批判:强调技术创新是经济发展的内生因素,技术进步是经济演化的关键动力。

              制度中性:

              新古典经济学:倾向于将制度视为既定框架,分析其对资源配置效率的影响。

              演化经济学批判:认为制度是演化的,不同的制度会对经济发展产生不同的影响。

              时间处理:

              新古典经济学:往往采用静态或比较静态分析,时间维度不是主要考虑因素。

              演化经济学批判:强调历史和时间的重要性,认为经济过程是随时间演化的。

              市场过程:

              新古典经济学:市场被看作是实现资源配置的有效机制。

              演化经济学批判:认为市场竞争不仅仅导致资源配置,还涉及技术、制度和行为的演化。

              政策含义:

              新古典经济学:倾向于支持自由市场政策,认为政府干预会扭曲市场效率。

              演化经济学批判:认为政府可以通过政策促进技术发展、制度创新和经济结构变迁。

              演化经济学通过这些批判,试图提供一个更贴近现实经济运行的理论框架,强调经济系统的复杂性、多样性和演化性。

              新质生产力提出其实其背后暗涵了最终目标的转移。

              传统资本市场的目标是资本的增值。而科技经济学追求的是科技的进步。

              政治经济学中的大循环上由资本-商品-资本转化为科技-资本-商品-资本-科技的新大循环。

              新的大循环意味着经济生产跟需要一个强政府,更需要社会主义。

              事实上资本只在一小段时间内对科技进步起作用。市场对科技的优化作用也是有条件的。从科技的培育到产业的扶持,再到科技末期提取资本转入下个周期的科技培育都需要政府的帮助。政府的强势组织干预引导也更需要社会主义,获得更多的社会剩余价值。这就必须要求国家做大做强国企。

              而芯片战争用事实证明古典市场毫无作为,社会主义才是正确的答案。

              从经济的理论发展和实践上王的古典经济学是落后乃至反动。

              通宝推:不远攸高,审度,
              • 家园 能把我的话理解成对王的肯定,你这理解力更令人失望

                我的回复在上面明明白白地写着,哪一句说了对王肯定?

                当然,如果是有意为之的,那另说了。指鹿为马吗,古已有之,不丢人。

                权利从何而来,之前丽华河友回答的很好。权利从办事而来。一个组织一个集体要完成某个目标就必须集中各种力量,包括人力和物力。指定安排这些力量就构成了权力。进一步,我们的古人很早就意识到。世界上最重要的是政权,政权从何而来,就是通过为全天下的人做事而获得人民贡献的力量。为人民服务,感动人民获取民力并且有效组织起来这才是获取政权的基础。从尧舜的测定四时,大禹治水,到周朝的以德治国到毛主席时代为人民服务其背后都是以天下主义。为得天下之权力必先担天下之责任。权利与责任的辩证统一是中华文明骨子里与西方最不同的地方。

                说实话,这段话把我看笑了。

                首先,权力跟权利不分,啰里啰嗦说了一堆,根本不知所言。

                其次,以谬论为真理。权利从办事而来?,这是你们的认知?嘉靖30多年只修仙炼丹不理朝政,他不办事他就没有权力了?唐玄宗办事,领着一大帮人逃命更是办性命相关的事,面对马嵬驿前要杀杨玉环的兵士,他有权力吗?

                世界上最重要的是政权,政权从何而来,就是通过为全天下的人做事而获得人民贡献的力量

                这个更是脑补了。扬州十屠、屠嘉定的满清建奴有想为中华百姓做事的觉悟?不是一样有二百年的清朝政权嘛。比打着驱除鞑虏恢复中华口号的明朝也不相上下。

                到了后面,越说越荒唐

                从尧舜的测定四时,大禹治水,到周朝的以德治国到毛主席时代为人民服务其背后都是以天下主义。为得天下之权力必先担天下之责任。

                把信奉君权天授,自称天子的封建帝王甚至跟主席并列起来,得出什么都是以天下主义的结论,也不知道你内心是红还是黑了,但这句话里黑主席的意味是满满的。明显是把主席拉低到跟历史上帝王一个维度了。

                所以看到这段,后面的其实没有看的价值了。立论的基础都是错误的,不可能得出什么正确的结论。跟某人一样,嘴里说的都是革命理论,其实心里未必理解,所以说出来的都是名红实黑的谬论,只能忽悠那些啥也不懂的。理论术语说的再多,其实也不过是照本宣科。

                最后,附送你个小常识,权力从何而来?

                简单思维的人,认为权力来源于力量或者暴力的延伸,这显然是片面的。

                更简单思维的人,则认为是领着别人干事得到的,这简直荒谬可笑。当年西方的教会教皇办什么事了,不是实实在在控制着罗马吗?待在教堂里的神职人员虽然手无缚鸡之力,罗马人不是依然对他们唯命是从。

                稍有思考能力的人,则认为权力=职位,觉得无论是在什么组织里,只要获得了职位,就会获得相应的权力。 这个思考依然是错误的。原因是因为生活在一个充满秩序的和平年代,人们天然的愿意遵守规则,普遍认为遵守规则利大于弊。即使这样,依然存在着同一个级别的领导,有人可以如臂使指,有人却连自己的下属都指挥不动。所以权力=职位也是个错误的认知。

                真正的权力,本质是一种观念,是一种认知,是综合了暴力、职位、思想控制跟利益预期的一种操控的手段。暴力手段是把服从利大于弊,不服就增加损失这种观念植入别人心中,国家的暴力更多的是一种公权力,也就是通过职位来让人获取权力。思想控制则是与暴力一样植入服从利大于弊,不服就增加损失的观念,并用实际行动去维持服从的心理预期,让大家知道你不但能搞到肉,你还愿意分享肉。只有通过这些手段综合运用,才能维持权力不变,否则无论职位、暴力有多高,最终也是权力的稀释和衰落。

                另外,建议你们论坛讲话就好好说,还是少粘贴复制些理论术语,虽然显得挺高深莫测的,只不过你们只懂个皮毛,粘贴的东西很多自己都不理解,最终还是闹笑话而已。既然打着主席的旗号,就多学习主席的文风,简单通俗地说明自己的观点多好,复制粘贴一堆术语,自己累,别人看着更累。

            • 匿名 你才是片面解读历史,选择性曲笔嘛

              她提到了古正华和13年的黑监狱,你自己去看一下古正华新出的那本文集《却道天凉好个秋》就知道了,古正华是参与过武汉解放的老干部了,比老江小一岁,今年97岁了,现在住在武汉,接触了很多上访户也真的见识过黑监狱,方平河友应该知道他说不定还拜访过,你要是能联系上也可以去拜访一下,你就会知道古正华比你说的她更“反动派”了,他们的确反动,因为是人民立场不是统治者立场。古正华为一些老上访户坚持发声伸张正义你做了什么?是说统治者好话还是站在统治者这边无视人民?

              王东京那个文章你还能去辩,真不知道你怎么想的,你说的王东京在04年是党校经济学部主任,

              2003年11月任教研部主任(其间:2008年3月至2009年1月参加中央党校一年制中青班学习)。

              2009年12月至2012年04月任中央党校教务部主任。

              2012年04月至2014年03月任中央党校校委委员、教务部主任,2014年3月任中央党校校委委员、教育长(副部长级)。

              2015年02月至2015年08月任中央党校副校长兼教育长。

              2015年08月至2018年03月任中央党校副校长。

              2018年03月至2020年03月,任中央党校(国家行政学院)副校(院)长。

              一个在04年发表过这种言论的人居然在新时代还升职做了副校长,你说这意味着什么?难道是意味着王东京改邪归正了?就是主席对王明虽然保留了中央委员,但也没有给他升职吧。

              王长江就更不用说了,你难道真的不知道16年有名的“王长江反党事件”?那我帮你科普一下吧

              2014年7月,中央党校完成了专业技术内设一级岗位首次聘用,王长江获聘为一级教授。2016年秋季学期,因任职年龄已到达限制(60周岁),王长江即将卸任中央党校党建教研部主任职务,他找到中央党校副校长黄浩涛以及组织部门,明确表达了“准点退下、绝不恋栈、一天也不愿耽搁的心情”。在卸任前夕,2016年7月29日在互联网上传开了王长江的一段讲课视频。中国大陆左派人士声称王长江在视频中发表了马克思主义中看不中用、不适合中国国情,毛泽东击败了所有的敌人却发展不好经济等言论,左派人士对此进行了猛烈抨击[2][3]。

              2016年12月,王长江正式卸任中央党校党建教研部主任职务,同时向记者确认了这段视频的真实性。他并未因这段视频受到任何处理,仍继续担任中央党校一级教授[4]。

              你还知道“王长江的歪理邪说完全否定了中共党建研究的历史,并进行歪曲式地改头换面”,但你怎么解释王长江获得的这些荣誉呢?

              1997年被评为全国优秀留学回国人员。2002年获国务院政府特殊津贴,2006年获“中国十大教育英才”称号,2010年获国务院“全国先进工作者”称号[1][5]。

              你说他在02年讲的“歪理邪说”,可一个97年就可是获荣誉的人却在02年讲这种歪理邪说然后同一年还获得国务院津贴,后面还一直获得各种荣誉,16年在这种事情发生之后还能继续担任中央党校一级教授,足见人家才是中央的肉喇叭嘛,毕福剑跟他比算得个神马。

              证明王长江说的才是真知灼见,只是把体制内走资们的那层窗户纸捅破了戳到某些人的肺管子了嘛。

              至于她列举的一大堆事件,哪一件是假的嘛?处理结果又是怎样大家都心知肚明,她引用的布热津斯基的话我看合适得很嘛,正合适用在扛着红旗反红旗的庙堂者身上,这些人才是真正嘴上说拥共实际在反共的反共分子。

              党不缺你这么一个肉喇叭,我劝你多为人民发点声,真以为历史周期率是在历史书上不会重现了,真以为人民的饭是党赏的啦?

              通宝推:起于青萍之末,偶卖糕的,
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有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

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