主题：纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan
家园 我觉得朝鲜的社会主义性质比赛丽斯特色强多了 他们的免费之所以看起来不好，就是因为被制裁的缘故。
作为一个东北人我能深刻理解他们的被制裁程度。
一带一路，亚投行都不敢带朝鲜，这不是窝囊？
看看美国怎么带以色列的？啥也不怕。
这就是差别。
家园 朝鲜都能吹？傻左注定被时代抛弃，被人民抛弃。 纵使对内封建传承，对外被美国殖民，被中国年轻人瞧不起的日韩，都要几年一换政权，给百姓一个交代。专制如朝鲜，个人迷信如金家，在傻左眼里竟然是模范？你到国内任何一个大学，去问任何一个年轻人，都会被鄙视。傻左脱离群众至此，注定被时代抛弃，被人民抛弃。
家园 你真的认为今日朝鲜的悲剧源于制裁？ 每个有正常逻辑思维能力的人，都能看出是金家王朝的统治实质上让朝鲜回到了封建社会。
这个政权肯定是会崩溃的，就在一夕之间，突然的崩溃。我不知道我们有没有这个政权突然崩溃的应对安排，如何保证它的崩溃对我们的利益伤害最小。
它的崩溃也不一定是坏事，老人家当年许给金日成的领土可以拿回来，那是社会主义的中国让给朝鲜民主主义人民共和国的，受让的一方不存在了，我们把长白山一隅拿回来天经地义。
家园 纠正一下 给朝鲜长白山的事，根据老周自己说，是喝多了的结果，嗯，他应该明了这个事会上中国历史恶榜的。实际呢？我也说不清楚，有一点，战争结束后那些中国领导人有些莫名其妙，每每硬抗大国，把自己国土馈飨小国。要比的话，中国老百姓糟心，朝鲜老百姓开心，就是韩国老百姓心态难说，有机会能在长白山天池边高唱国歌，却又遗憾中国没有把整个山头全交给朝鲜，一旦以后韩国统一朝鲜，这仍是遗憾。
- 复 纠正一下
家园 1949年的共和国第一图 有东北边境的放大图，可以与现在的地图对照。天池的一半是被刻意划走的。
- 复 纠正一下
家园 这个应该是周总的谈判风格，不断妥协快速结束纠纷，重庆谈判 则是蒋介石要求太多，毛主席有所阻碍，不愿意让步。确实分散了毛主席的注意力导致了东北初期的失败。
相对而言，对缅甸，朝鲜谈判也符合国际主义原则，一定的让步获得政府支持。
这点毛主席也认可。
不是你想的那些。没有那么简单，那是复杂的历史维度。
长白山原来是奉系和朝鲜交接，必然让步很多了，包括满清时期，新中国建立初期那时调整也不容易了。
不是你事后诸葛亮想的那些。
那还是果粉的想法和思路，其实缅甸更是如此。国民党只是画了地图，没啥值得叫嚣的。
家园 小国的悲哀罢了。 人多力量大，永远正确。
老毛子那个时期，霸道是真霸道，但凭良心说，宗子这一房对公中也是真金白银的交。
现在，各个房头都变幻姓氏自立门户各过各的了，小房头的生计立马就艰难下来了。
- 复 小国的悲哀罢了。
家园 有一个问题，朝鲜当年在苏扶助下粮食产量是800—1000万吨 实际上朝鲜600万就能很舒服，哪怕今天是2500万人。注意，就是经济体制没变，甚至比今天更僵化的计划经济时期。
但是今天朝鲜还没有恢复，为什么？除了一弹一星，当然是转型难度还很大。
以前是贸易产业链断裂了，制裁之后就只能卖工业品做废钢铁了。
而在今天，朝鲜相对调整过来了，新建了一些煤矿发电项目（原来都是重油发电），但是产业的恢复还是很难。
那么问题在哪里？化肥还不够，煤矿化工可以解决部分化肥，但是还是不够，因为，化肥厂的材料和设备当年卖了。
还有电的农业设备，也卖了，这就是当年朝鲜的被制裁的极其艰难的时期啊。
这不该考虑吗？
现在朝鲜就是想奔着成为国际社会供应商，类似卖炮弹给俄罗斯嘛。
当然了，美国是一定要制裁除了俄罗斯以外的市场行为的！好在朝鲜没有扔掉军工品生产设备。嘿嘿嘿。
这就是制裁的厉害，当然，中国自己够大，美国制裁就差点，但是这次美国芯片制裁，美国很伤身体，中国也受伤不小。
所以中国就攒了一个比阿斯麦差得多的光刻机系统满足自己的需求。这就是被制裁国家需要面对的困难啊。
顺便再歌颂一下毛时代，没有毛时代，中国能搞这些吗，不可能，不用看别人，看印度就行。
当然，印度一弹一星还是要赞赏的。
家园 朝鲜的困境跟苏联解体之后的那些小国差不多 打个比方：小儿天生体弱，需要扶持，长身体的时候却动辄断水断炊；本身不具备多科学习能力，又不给好的指点老师和学习环境，即便是偏科，成绩能好到哪儿去 ？
中国人的思维惯性有个不好之处，就是，动辄以中国的情况代入到别国身上，做对比，做评判。。。这种天性里面的大国思维，是小国压根无法理解的，也容易无法理解小国，，就好比“贵族气质要三代才能养出来”，能养出我们的这种气质的环境，搭眼看看世界，有几个 ？
家园 稍微有一点点不同，就是朝鲜独立自主，没有投降，不仅不向 美国投降，也没向中俄低头。
可以给我援助，但是我的自己的性质不变，比如所谓市场经济。
朝鲜几十年就是坚持坚定了这一点，也在可能的水平下维持了社会主义公平。
那些脱北者说的那些，可能存在一些，但是肯定不是那么严重，这么艰苦的小国，如果那样混乱，早就崩了。杜瓦利埃能保住自己吗，不可能的。
下一个问题，就是要不要走东欧路线，现在看出来了，就是东欧要不要当炮灰，所谓欧洲参战，实际上就是东欧主要参战啊。
当然还没有开始，但是很可能开始，东欧有自主权吗？
走了这个路线，的确生活会变好，人生几十年，有几个能等得起三十年。
然而在历史长河中，一个民族是否坚守自我，我感觉还是主要的。哪怕一个小民族，想当年德意志也只是一个小民族，但是确实牛了几千年。
当然近代德国飘了，犯错误了，这个确实应该吸取教训。
我觉得朝鲜也可以自我一些，然后适当妥协就好了，纯粹的追逐大腿，也有问题，比如现在新加坡就面临这个难题了。
我觉得大国小国自我都可以，在规则里面就行，不是现在西方这个丛林规则。
一味的屈服，也不太好，谁都应该有自尊，在现在这个世界上还是要各国共存的吧。
朝鲜在被疯狂的制裁的情况下，能够干到这个水平，还有啥不对的呢？
我倒不是用中国思维舒服朝鲜道路，只是认为小国也应该有自尊。作为大国，应该有担当，更应该尊重而不是嘲笑朝鲜的自尊。
朝鲜作为一个穷鬼国家，工业水平中等，这还是苏联解体削弱情况下的，人均寿命中等，民生也还可以，就是粮食少一点，很难看吗？我不觉得啊。
总比印度的遍地乞丐好吧？
家园 朝鲜是不能妥协的啊，身边还有大国呢，妥协了就完蛋了。 朝鲜的妥协，也就意味着中国压根不想上进呢。
现在这个世道，对小国不是很友好。两强争霸时期，要么靠这边，要么靠那边，遇事了还能有个主心骨。
我们一直强调尊重各个国家的独立自主，，，现在这个独霸时代，小国哪有独立自主的能力和胆识呐，，，就像被强暴，扭动身子挣扎两下表示反抗了，嘴中高喊两句“再不住手我就要打人了”给旁人听了，，，待事了了，擦拭完毕，低声说一句“不能再有下次了”，这事不就这么过去了嘛，，要不，还能咋样 ？
朝鲜还算好。这要是挪个地方，生在了欧洲，，，分分钟就被变天了。
中国人的大国民思维，比较隐晦。奇妙的是，即便在那些恨国恨民公知党身上，同样有。
你看那些公知，处处强调因为某些领域不如美国，所以中国不比美国，天生就该是二流国家，甚至引申到低等民族的。
正常的二流国家、低等民族，谁会处处以地球霸主美国作参照比对 ？国家二流、民族低等，弱于霸主，岂不是天经地义的事，值得大张旗鼓的批判么 ？再看看那些行业被比对加以嘲讽的，一直是以世界顶尖水准为参照的。这后面的潜意识，耐人寻味呐。
家园 咱国那时韬光养晦呢，几乎是要追随苏联了 制裁朝鲜，咱国没少帮忙，虽然说可以理解，但是也不是那事啊。
当年的风气，舆论，你懂的。
我们很多东北人老骂朝鲜人不听话，网上兼并朝鲜的说法哗哗的，要么就是驻军。
结果不是为了防卫美国，是要通过韩国和美国做生意。
那年代朝鲜边境各种组织，间谍，五环八门，嘿嘿。
我知道最著名的就是凌志美，凌志秀？？两姐妹，可活跃了。
那时脱北人员很多，几十万，我他妈的，结果呢，韩国只收了三万，美国六七千。
剩下的全留我们东北了。
然后是各种努力，分流了大概十来万，最后留东北一二十万吧。
朝鲜人也看明白了，美国韩国都不是东西。也不怎么逃了，经济么也变化好了。
剩下的就是零星的脱北了，脱就脱呗，算个事。
另外啊，你说它们对比中美不是为了中国强大，就是为了贬低中国。
中国好了，它们不白跑了吗。
家园 美韩一直挑拨中朝关系，中国那时也有些不争气 即使现在一方面各种舆论说人家不改革开放，另一方面中国从政府到企业参与各种封锁。
朝鲜有自己独特的历史和社会结构，也许他世袭制的社会主义符合他列强环伺的地缘环境。
网上挑拨中朝关系的舆论几乎和中国互联网的历史一样长。典型造谣朝鲜联合国投票由于八平方赞成制裁中国，实际那会朝鲜韩国还没入联合国。反倒是中国联合国投票赞成制裁朝鲜。
朝鲜对华还是守住底线，尽管苏联援助更多，但中越战事开始就批判越南。
家园 世袭是错误的，但是这和英王的世袭一样是社共国家 可以接受的。
那时美国就是狂，所以不算针对性，南朝鲜那是造假，中国人有一些还就信了。
就算南朝鲜人在联合国下跪能说明任何问题吗，这很可笑啊。
当年叙利亚在联合国下跪有用吗？
还有北京奥运会朝鲜投票，不说美国，指责朝鲜一票。
美国带头投澳大利亚啊。
朝鲜金俞顺投的中国啊。
家园 那个时代我做不了什么像样的评论，也不具备那个高水平。 虽然我自认左派，也常常网上发牢骚，但毕竟现实没有科幻中的平行世界啊。