西西河

主题:纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan

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                • 家园 我家确实能选了

                  我之前写过的。

                  姥爷那边,太姥爷是地主。如果按照过去中国成王败寇逻辑,你们这个阶级失败了。没有肉身灭门,已经算是宽大了。3代还是5代贱民,也不是太过分的事情。

                  但是小平同志废除了出身论,允许所有人考大学,按分数录取。我理解这对我家公平了,可能对贫下中农就不公平了,毕竟多出了竞争者。于是我妈和舅舅们就有了一个多选题,可以考也可以不考。我妈选择没有考, 我舅舅们考上了大学。

                  他同时给像我姥爷那样的白专路线干部平反,让他在职业生涯最后10年干出了点成绩。 也给我爷爷这个出身很清白/东北一光复就参加革命,但是文革中被斗成了XX派(人都死了,他的子女们都说不清楚到底是什么派,具体我写过)的老革命平了反。虽然他没等彻底恢复工作就去世了。但毕竟组织承认了,死后还给分了房子,奶奶每月还能领一点钱。

                  虽然他老人家肯定不知道给了我们家这么多恩惠,更不可能知道我们是谁。但是我家从上到下是时时刻刻念着他的好。

                  八平方我也写过。 我也是支持同情参与者,认为最后是一个倒退和悲剧。但是我认为小平的表现,和其他那些人比起来,是高了几个身位都不止的。 他看来在选接班人这件事情上,确实能力不行。最后估计想着弄了老江先对付着,结果反而是最好的。

                  • 家园 所以很多事情都打着阶级的烙印

                    理解你,不争论

                    • 家园 还是可以争一争的

                      兼回 @Swell 河友,请海涵。

                      我感觉文革越来越是个罗生门。历史宜粗不宜细下,很多事情就那么将就了,很多事情究竟谁谁谁,往后可能会越来越说不清。

                      对于一个国家来说,我目前就有能力培养那么些人,那么当然再有一个选择的方法。我们大家应该对这个事情没异议:考试好工作能力不一定强,工作能力不强不一定贡献大。那么不单纯以考试成绩选人道理上完全能说道说道。并且,恢复高考后,正是那些庆祝恢复高考的人批评高考唯分数论最起劲破坏高考公平性最起劲。

                      回到文革,知识分子们作为一个整体,都废了吗?他们整体上不能发挥建设国家的作用吗?不知Swell河友能不能拔冗指导一下这个问题。

                      • 家园 装睡的人叫不醒,不同阶级立场的人很难达成共识

                        因为很多情况下,屁股决定大脑,阶级决定立场。但其实作为自由知识分子,最应该做的就是超越自己家族的阶级出身,站在大众立场上客观分析,客观表达。或者最起码,在表达对邓或对毛支持或反对时,要首先声明自己的观点是基于什么阶级出身的什么立场,让观众都能有个自己的客观判断。

                        有很多文人在吹捧邓时就是这么混淆自己的阶级立场和人民大众的客观立场的。

                        通宝推:珐九,
                      • 家园 我只能说

                        现在年龄大了,看问题比以前全面了。

                        文革的做法有其历史基础,在建国初期,矛盾比较尖锐的时候,强调人的可靠性要大于才能。在当时的历史环境下有其道理。就像军人,首先要服从命令,其次才是勇敢啊,有本领啊这些。这么多人如何考察,出身是一个相对简单可靠的办法。江青同志不是写过一封信嘛,讲出身但不唯出身,这可以算是一个相对可行的办法。

                        但是这个办法明显不具有可持续性。容易造成新的既得利益者。而且把中国相对成熟可靠的科举制度退化成举孝廉制度。历史已经证明前者在人才选拔上对后者有碾压的优势。我曾经举过一个例子:我北大的一个老师说过:文革那么多工农兵大学生,现在还能站在北大讲台上的就我一个。这也可以看出选材上的差距。

                        所以我想,不管是谁,邓公,华主席还是林彪,或者四人帮上台,这个制度是一定会改的。但是后三组人马有包袱,一定会小修小补。但一个是历史机遇转瞬即逝。我们已经见识到了。一个是容易形成利益集团尾大不掉。谁敢动贫下中农出身的“世家”的蛋糕谁就是阶级敌人。最后谁也不敢。当然现在也有新的利益集团。但我们毕竟是在科举这个相对合理的安排下的利益集团。换句话说,一个比较宽阔的上升通道还是留下来了。路边有点杂草挤占,也还好了。比一个充满杂草的羊肠小道好太多了。

                        文革当然科学家工程师是可以工作的。包括我姥爷在内的白专路线专家,虽然头上有帽子,但是收入是实打实的数倍于工人的。那更是数十倍于农民的。历史就如同各个涓涓细流汇聚成的大河。我们如果揪着某一个细流说:你看它变小了吧变浑了吧,所以大河快完蛋了吧。就是片面的。

                        通宝推:wild007,夜如何其,潜望镜,审度,
                        • 匿名 嗯,以偏概全好手段👍

                          我北大的一个老师说过:文革那么多工农兵大学生,现在还能站在北大讲台上的就我一个。这也可以看出选材上的差距。

                          这完全是能力问题?还有别的因素吗?

                          好有一比,现在华人在欧美国家只能混中底层,是否存在系统性排斥?

                        • 家园 举孝廉在西方就是民主,在中国就是退步?

                          当然,把选举制度覆盖专业技术领域确实有极左的倾斜,但在政治和国家管理层面却是民主和进步。

                          • 家园 西方上大学靠推荐?

                            中国现在领导升迁也不靠考试吧?西方多少还选一选,管怎么给你玩一个全套。 体验感拉满。中国这个极少数人有拍手权,绝大多数人有看电视权就别笑话人家了。

                            民主,自由一度是延安的法宝,现在变成404了。

                            我也看出来了,一个路数就是只要参照物随时变,想说谁先进就先进,想说谁落后就落后。

                            • 家园 为什么404去问邓

                              延安有毛当家,文革更是。后来拖拉机404了,要问邓

                              • 家园 懦夫,只敢骂已死的人

                                re: 为什么404去问邓

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                                邓死的时候中国还没有太多的互联网,也没有什么404.

                                404越来越多,那是现在活着的人的原因。

                                不找活人的原因,找一个已死的人的原因,真是懦夫

                              • 家园 邓时代也没404

                                邓在1997年2月去世,那时候互联网在中国还几乎不存在,自然也没404。如果比毛和邓的时代的新闻管制,收听敌台毛时代可能判刑或成为反革命,邓时代没有什么风险。

                                • 家园 用拖拉机404

                                  更狠

                                • 家园 因为敌台就是自己人了呗,但是左派言论可是全404了

                                  除非骂毛主席。

                                  • 家园 404左派是长者开的头

                                    404左派是长者开的头。长者搞三块表,允许资本家入党。魏巍他们有意见,长者嫌他们呱噪,就把魏巍他们的《中流》、《真理的追求》给停刊了。这可以看作404左派的始作俑。当然,这和现在的404还是有差别,这几个刊物只是停刊,已经刊发的文章在网上还是挂着的。

                                    有意思的是,魏巍他们办左派刊物,启动资金居然是个大右派,印象中是杜润生给的。可见那一代人,无论左右,还真有“我反对你的观点,但是我捍卫你发表观点的权利”的风骨。

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