主题：纪念邓小平诞辰120周年 -- woyan
家园 想当年，西西河可以容忍副将，为何不能评价邓，没有邓中美不建交 吗？
今天河里有人谈第三世界和一带一路的关联。
意思是很英明，但是，毛主席通过农村包围城市，第三世界话事人，已经在1972年入联，恢复五常席位。
那么，没有邓小平，新中国不可以和美国建交吗。不能获得同样的利益吗？
美国除了越战不可以在其他地方有求于中国么？
毛主席确实未在1976年去世时期和美国建交，那么推论下去，毛道路可不可以促成。高质量建交？
更低的代价建交呢？
这是我的观点，我认为很可以，美国必然有求于新中国。
而副将的观点显然是只有邓小平才能促进建交，因为这确实真实时空的事实。
这次副将被迫破防，大家也认识到了副将的低水平。
我的问题是，大家怎么看副将和西西河的关系？
因为大家知道它水平不行，太次，已经多少年了。
那么请问唐家山河友，你怎么看你和副将的关系？就算副将08奥运人设很好，那么之后它暴露水平也是很正常和较早的事情了，你为何容忍它而不容忍我？
你能讲讲逻辑吗？你如何看待副将水平和你言必称的西西河的水平？
@唐家山
这个事我必须问问你。
还是你同样认为副将水平也可以。
毛邓是我和它绕不过去的坎，但是，你认为它几十年西西河对邓的论述正确吗？
既然如此，作为你唐家山自诩的人设，你如何评价副将在西西河的存在？
为什么我要这么搞，就是因为我不知道副将哪天还在蹦出来。
因为副将太傻，它本来可以把骂我和讨论事情分开做的，但是，这次它狗急跳墙，情急之中把各个ID混用了。
我们如何看待你唐家山支持副将存在于西西河，仅仅因为它是留学生吗？
匿名 真离老兄，您也确实该反省一下 您天天讲主席长主席短，却恰恰没有真正实践主席的一句绝对真理：
所谓政治，就是把朋友搞得多多的，敌人搞得少少的
尤其是您确实不该为难唐河友。在河里值得我佩服的人，排在最前列的几位，就有唐河友。
您还是先去花点时间，读一读这个考证贴，尤其是那些当年的证据：《真离老哥，追着你污言秽语的马甲们的原ID，考证出来了》
我与你并不熟悉，从查到写，花了两个小时，说多不多，说少也不少。这么做，一个最主要的原因，是不想您再被那些货色带节奏，与很多无关联的河友不停的其冲突，包括唐河友。
希望您从中能读出的，不仅仅是您个人的那一份委屈。更重要的，是能尽快摆脱一点就爆、继而总被那些货色带节奏的状态。
您这般年龄了，说实话，真不该将虚幻的网络空间太当回事。尤其是那些故意带你节奏的话，既影响您的心情，也无助于身心健康。
“不痴不聋，不做家翁”。
家园 您的好意我是看到了，也接收，我说的不是恩怨，而是一个事情 在这里我再宣传一下我的思路，毛主席要把朋友搞得多多的，不是中华传统的无原则妥协，让步，到失去了自己。
这是历史周期律的必然结果，也是周总理的必然结果，我估计你老兄，估计多少在内心也是认可我在西西河的宣传毛主席的这个思路的。否则逻辑就上不去啦。
所以，我为什么要团结副将？
这是第一个问题，第二就是寄意寒星，有河友说他是看了方平的履历后态度变化的，我觉得不是这样，总之，我也不想多说。
你要看它的人设和话语体系之间的吻合度。
我也不是向唐家山要啥，我看了他的回帖。，
哈哈哈，“隐晦的支持我”。我也是没话说，唐家山也太辛苦了，何必搞自己这么累呢？
我确实没看出。
这不重要，重要的是绝缘体这话叫不叫骂人？
复 毛的25年里钢产量增长151倍，粮食增长2.5倍
2024-09-02 14:25:48 1
🚫绝缘体1 从一品🐳20
🙂你疑惑，是因为无知。
你知道啥叫复利增长?25年增长150倍，也就每年增长20%左右。粮食是增长到2.5倍，每年增长4%左右。每年增长10%，25年下来，超过10倍增幅了。
复 葡萄之前说过，按发电量计算，WG十年，经济增速是最快的
2024-09-02 01:07:14 1
🚫绝缘体1 从一品🏅20
🙂你听那个神棍胡扯
如果以十年为期，56-65年总发电量4800亿度，66-75年总发电量1.3万亿度，76-85年总发电量3.3万亿度，86-95是7万亿度，96-05是15.9万亿，06-15年是44.6万亿。可以看出，各个时期增长倍数，差别不大，文革的前一期基数那么低，而且有大跃进及调整时期，文革的增幅也是普通。
复 纪念邓小平诞辰120周年
2024-08-31 01:33:32
🚫绝缘体1 从一品🐳20
🙂左派都是脑子进水的教徒
与信佛的大妈，喜欢砍人的绿绿，言必提上帝旨意的红脖子，没有区别。都是头脑简单还想过好日子，自己又没本事，指望天天念经掉馅饼的蠢货。中国人天生与这样的生存哲学就不容，从周开始，鬼神宗教崇拜就不是中国社会的主流。
复 你还是对他们的评价太善良了
2024-09-01 13:32:51 2 收1
🚫绝缘体1 从一品💠20
🙂右派名声太臭，换个政治正确的左派头衔而已
人，还是那群人。话术 还是几十年不变。攻击目标，也还老样。张口毛，闭口周，拿神主牌当避雷针，把反击火力引到毛与所谓一共，反正谁辫胜，损害的都是共产党的一二代领导人的声誉，几代中共领导人在所谓争执讨论中，都体无完肤，而这也是它们的最终隐藏目的。领导人都这样?中共的领导，中共的政策，会是啥好东西?就这样潜移默化的洗脑旁观者，让一些蠢货恍然大悟。
通宝推：寄意寒星,
复 被时代和人民所抛弃的老古董的幻想又发作了
2024-09-01 01:49:15 2
🚫绝缘体1 从一品🏅20
🙂这群货色，恰恰绝大部分都是农村出来的城一代
读书或当兵，跳出农村的城一代。不信你一个个问他们出身。农村的实际情况与前后对比，他们不知道?咋可能，他们还没老到白痴程度。真正的底层农民与当时的城市居民，反而会说改开好话。为何会如此，真要说说人性了。所以，与他们挣，没多大意义，特殊的一群，他们的长辈与后辈，都比他们像个人。。
通宝推：寄意寒星,
复 文革坏了中国人的人性，那么改革呢？
2024-08-31 22:36:59 1
🚫绝缘体1 从一品🐳20
🙂你才是畜生
文革十年，就让中国人坏人性?改革就为中国人没有人性?这是什么畜牲才有的认知。中国人一不偷二不抢三不殖民四不侵略，就是自己辛苦干活建设自己，倒成没人性?你tm这样的，敢自称左派，敢用中文?王八蛋。。
通宝推：ccceee,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)匿名 副将是垃圾，其他人并不是嘛 垃圾嘛，不理就完了。何况那么一个垃圾中的垃圾。
有两句老话， 中国古人讲得含蓄些，美国人讲得直截了当些：
“好言一句三冬暖，话不投机六月寒”
“人用两年时间学会说话，却要用一辈子学会闭嘴”
说话，是一门艺术；斗争，是一门科学。 多少没必要的误会上升为解不开的矛盾，都是出于说话的方式方法。
与老兄共勉。
家园 你把话说反了 我是能容忍你，不能容忍副将。副将自爆的导火索就是我，你去翻一下河泥吧。
我之前没在西西河见过你这种类型的，所以在开始的时候认为你是来搞宣传的。后来发现不是，我就再也没有对你的人设进行过质疑。别人说你是AI的时候，我还为你辩护过，可能我写的比较隐晦，你没看明白我的帖子。
我能容忍你也只是容忍，在河里对你我是绕道走的。另外，你在河里骂街我是坚决反对的。当然，我也坚决反对任何人在河里的骂街，包括对你的骂街。
我不能容忍副将，是因为他的人设和他自身存在严重的不一致，看他的帖子是对我智商的一种挑战。
我对你要说的说完了，下次请你不要再@我了。
通宝推：允烈,
家园 有没有人拿50年代到70年代的发展速度对比一下？ 作为理工男有逻辑洁癖，拿90年代跟70年代比，说发展速度快，可一个数量自己比怎么比快慢？我走路有一段百米走了一分钟，所以我极大加速了，这么比合适吗？起码要知道50年代到70年代这二十多年的发展速度，再跟70年代到90年代的发展速度比才合逻辑不是吗？
家园 这个话题可以好好谈一下，你的回帖说毛时代波动大，毛时代 需要面对几个任务，务虚的说法方面：
第一点，建设社会主义，这个不说了。
第二点，培养社会主义官僚，这点我之前有一些帖子提及了。
这些官僚不是解放前我党内部的大量的封建主义官僚，他们熟知的，操作的都是那一套，这是巨大的危害。
这种调整势必导致翻烧饼。
不说别的，在很多网络小说中，就会看到这种来回的变动，以至于国家要求反对虚无主义，哈哈哈。
实际上是这里面对历史的探寻已经到了稀里哗啦的地步，国家也确实不愿意碰及这个话题。
所谓丝袜救国，其实就是回避当年肃反的所谓自身危险，就是反对矫枉过正。
于是就和今天警惕左一样，哈哈哈，但是你警惕了左就完事了吗？
毕竟，共产主义是解决不公平的，起码社会主义也不能不公平，起码贫富不该差距巨大。所以赛里斯是可笑的，虚假的。
当年的矫枉过正是造成了损失，但是社会走向正义，而今天是走向张居正嘛，但是能保证公平吗？我看悬。
所谓一些要出国的河友到底是为啥，不就是为了回避这些不公吗？
国内科技还是不够带劲，不就是河里有一些河友指责的不公吗，看着生气吗？
这就是新中国建国初需要解决的。
第三点，除了这些文化上的问题，要建立一个新中国需要建立适合中国还得是有效的国家发展体系。
因为民国是那样落后愚昧的国家，这显然是短短2、3十年解决不了的问题。
在这里，某些归国华侨就要求达到美国的消费水平、小轿车等，这怎么可能，实际上，社会主义国家也是靠充分的发达的公共交通解决交通问题，而不是靠小轿车。
当然了，如果有条件，可以增加私人小轿车数量，钢材就那么多，当然倾斜于矿山机械、公共交通、甚至军备，自然还有农机。
这些都是息息相关的事情，只有有了战备，才有和平。这个道理是显然的。
因此，这些数据是主要的，反之，私人小轿车当然要靠后。也就是私人轿车不足与反应经济的增长和水平。
在这里，新中国的发展面对的困难和调整太多了，我们新中国需要完成更多的任务，而且还要尽快。
众所周知，毛时代的发展是巨大的，而不是有了今天的高数据就可以抹杀的。
如果不这样考虑问题，当然，是有问题的啊。
毛时代不是没有黄赌毒的问题，而是考虑的都是人民的需要。这个就太厉害了。
难道民国上海的楼房建设好吧，是有一些别墅，但是哈哈哈，至今都还有很多民国的遗存，敢说住的好？哈哈哈。
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其实啊，不要达到上海水平，就是全国都是茫崖水平，注意，是全国，我个人觉得就很好了。
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这个是给 @达闻奇
的，也是给大家的，就是说，这个苏联的因为传统太好，还是很正规的，我个人是个农村人出来的。
我觉得朴素质量好就可以了。
类似这种。
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这就挺好了。无论是唱的，还是跳的，这个水平就挺好了，苏联的太正规了，我感到很拘谨。
这种广场模式就挺好。
我个人觉得，毛主席是致力于这点的。这就是大众素质提高的表现，有一两个上海大歌剧院，和中国人关系大吗？
我认为不大。
当年北京申奥，是以全国人民的名义做的，可是奥运会给全国人民带来了什么具体好处吗？
好处几乎都给了北京，甚至协办的河北都没有多大的好处。
至于中国强大的名义还是得靠全国平均升高才可以啊。
当然了，我也理解，这不是一朝一夕的事情，但是，你不能忽视毛主席的成就，更不能忽视、贬低毛主席的个人作用。
这样就很恶心，卑鄙。
这就是邓小平的作为。
因为，填充这些不足当然有利于全国人民和大家。比如最近抖音疯狂提的全民免费医疗，哈哈哈。各种牛鬼蛇神都出来了。
你是中国共产党，你必须和必然要面对和解决问题，这是古巴虽然极其贫困但是却是世界上人均寿命较高的国家之一的原因，中国比不了古巴，这他妈的好意思自己还天天吹牛皮吗？
好意思吗？
@纳米小洞儿
朝鲜是人均寿命不高，但是古巴可是实打实的高。怎么解释，不靠社会主义能行吗？
那么为什么朝鲜低呢，因为朝鲜要解决一弹一星，这是众所周知的费钱费时间。
如果朝鲜采取古巴模式未必不会人均寿命也很高。但是朝鲜面对的问题不同，所以需要付出的努力自然要大。、
啥都不是天上白掉下来的，和平是每个国家要的，争取的，但是建设发展则不会白白掉下来，如果新中国开始就搞市场经济，还会发展这么快吗？
会不会就是缅北？前面大家也聊了一些，就是各种分裂，只不过河里的邓粉装看不见罢了。
家园 毛时代平均年增6.6%，WG期间年增4.4% 早几年官方的数据是毛时代平均年增6.6%，WG期间年增4.4%。不知道现在调整没有。老邓制订翻两番战略，计划年增8%。但是胡温时期年增10%以上，老温年年喊防止过热。
毛时代的增长并不慢。因为没有黄赌毒这些东西，也没有大吃大喝，腐败也少。前些年，某性学专家估计，黄色产业对中国GDP的贡献在0.5%-1%。所以，毛时代的6.6%，其实也不比2000年的8%差。
毛时代的真正问题是波动太大。一个是宏观的波动，政治风平浪静的时候增长很快，大的政治风浪一来，天下大乱，工业生产常常就停摆。另一个是微观上，一个具体的人会随机被打成反革命，工作生活就全乱套了，他的下级也乱套。所以后来大家都烦了，“这么折腾啥时候才能建成共产主义啊”，老邓第二次复出以后搞整顿，后来搞改革，其实是很得这些人心的。
家园 毛时代的工业数据虚高 除了工业品定价过高，还有老产品落后产品的虚假价值。比如同一款解放卡车，生产20多年，在正常市场，送人都没人要，嫌弃油耗高故障多，就是废铁价值，但在中国统计体系中，它比几百吨小麦还值钱。把这些浪费资源原料的工业垃圾踢走，中国实际增长率在同阶段亚洲算很低的。如果你还不理解，可以看看这二年中国汽车，对俄罗斯拉达等产品的降维打击，俄罗斯还不是完全封闭，底子还厚，都这鸟样。
家园 不能这么说，譬如过去二十年，中国工业产品 中国工业产品占领欧美市场，淘汰了很多同类产品，难道那些产品是垃圾？难道中国产品进入之前，欧美人民在用垃圾？
经济活动，本来就是不同产品都有，标准化是需要花大力气才能建成的。不是说某产品质量不是最高，就是垃圾。你这也太苛刻了。
家园 高增长需要和电力数据配合 6.48 Kwf:/ 11/23 [email protected] 柬埔寨建新运河热火朝天，其实这项工程投资更大，越南更关注 德崇富南运河
https://v.douyin.com/ihXVNRyW/
这些发展中国国家的增长也揭示了毛时代的正确性。
9.48 VyG:/ [email protected] 10/19 在河南南阳，发现一座被时间遗忘的三线厂，曾经的辉煌只剩静寂 # 南阳# 二机厂旧址 #
怀旧#
工业旅游
https://v.douyin.com/ihXVtajU/
家园 你在混淆视听 中国货畅销，是在同等成本下，比别的货质优价廉，当然有竞争力，前提是相同成本条件下。别国高成本产品，比较下当然就是垃圾，因为它浪费了社会资源。解放车，成本低吗?
家园 邓时代的中国工业品同样虚高，不信看看桑塔纳 我早就说过了，毛时代和邓时代的中国经济增长率其实都只有亚洲平均水平，中国真正拉开亚洲各国要到2000年以后。毛时代和邓时代，其实都只能算给以后的中国打好了基础。过于纠结那两个时代没有意思，还是做好以后的事情更要紧。
匿名 桑塔那不同 与它同阶段的8，90年代，各省也尝试生产小汽车，都竞争不过它。它的竞争对手是进口汽车，而进口汽车价格更高昂，因为有高关税。也就是说，它的高价格是真实的，因为顾客更愿意买它。而解放卡车，没有进口卡车这个竞品，是个工艺品一样的工业品，也在统计中体现工艺品一样的高价值，实际使用中是垃圾。