主题：油管中文自媒体的个人观感 -- 夜如何其
家园 货币价格（实际利率）偏高除了货币不足还有别的什么原因？ 货币也是一种商品。
商品遵循的规律一般是商品越多，价格越低。
就像白菜，哪一天下大雨了白菜收成不好，接下来几天，菜市场上白菜的价格就会变高
猪肉，猪瘟发生了，猪肉产量下降了，猪肉的价格就会上涨。
电动车，国内一口气上几十个几百个电动车厂，然后汽车行业大搞价格战。
货币也是一样的，如果商业银行里面的货币足够多，商业银行可能对前来贷款的企业提这个要求提那个要求，变相的提高贷款利率？
你这么卡我，我换一家银行去贷款不行吗？实在不行，我去民间融资市场去贷款不行？
这样银行经理也是要靠贷款吃饭的，银行的钱光存着不贷出去，银行只能喝西北风，银行不会松口，然后企业会被银行压榨得那么厉害吗？
企业被银行压榨得多厉害？
我贴出过很多资料，还是看看宁波政协给出的调查结果吧
看到了吗企业实际贷款利率比基准利率最少高一半，普遍高出一倍甚至四倍，规模以上企业利润率的55 .9%要交给银行。
注意这是2018年的调查数据，不是2024年的，到了2024年银行已经吃到了苦果，现在企业都不贷款了，银行钱贷不出去，现在降利息也没有多少企业敢贷了，大家都在家里躺着了。
你说怎么解决货币的投机问题？
怎么解决，需要法制手段，但更关键的就是增加供给。
投机不就是囤积居奇吗？
趁你急着用，别的地方没有，高价卖你，你不要拉倒。
如果市场上货币很多，不说银行，就是民间融资市场上也会多出很多，本来民间融资市场上的钱很多就是银行里偷偷出来的，现在银行钱多了，民间融资市场钱也会增多，这样市场上还能够怎么卖高利贷吗？你的利息很高，我换一家不行吗？
对付投机，最关键的就是增加供给。
陈云怎么对付解放初上海那帮投机商人？
很简单，把解放区的货拉过来。
你不是想把货囤积起来卖高价吗？
我不断的把老解放区的货拉到上海来，看你有多少钱，你能够囤积多少？
等你手上的钱买不完我从老解放区拉过来的货的时候，我把老解放区的货低价卖出去，然后你怎么办？
陈云就这一招，那些投机商人纷纷破产，然后你还敢投机吗？
另外，西方国家不是看不懂中国经济，他们看得清楚得很，他们知道中共很强，所以把中国当成他们最主要的威胁。
与此同时，他们故意拿出一套假的理论来欺骗中共。
中共就是经济理论差了一些上了西方的当才会这样的。
一旦中共识别了西方骗局，西方就再也不是中国的对手了。
另外我这里谈的货币理论并不是我个人的 只不过是常识性的西方货币理论的一部分罢了。
西方是把货币理论分成两半 一半是假的，拿来骗人的，一半是真的，自己用的，然后两部分装出学术争鸣的样子来。
包括你这里批判的绝对市场化也是西方的假的理论的一部分。
但你批判西方理论没有搞清楚对象，当我们谈到货币理论的时候应该批判的是假的货币理论（即中国老百姓认为理所当然的钱一多，价格就涨——哪那么简单），当我们谈政府作用的时候你再来批判市场绝对理性的观点不迟。
总之，瞄准靶子再来批判。
家园 中国现在利率高吗？美国现在的利率是多少？ 说中国利率高你就拿贸易战和疫情前夕2018年，正好应该是中国经济上一轮热潮最高点的利率说事儿，而且那口气似乎现在比2018年利率还要高？
你要谈目前的经济政策为什么不谈2018到现在的银行利率和准备金率的实际走势？
以贸易战和疫情为标志开始的经济下行，传统行业的企业不增加贷款甚至减少已有贷款余额主要是因为产能过剩，而不是利率高或贷不到款。现有的产能生产的东西都有可能卖不出去，请问你一个正常的企业不看好未来的销路不打算扩产，它为什么要增加贷款？
最可笑的是你也知道中国现在银行不差钱，款贷不出去。既然如此那也是应该降低利率要优先于增加货币供应量吧，事实上中国央行这几年，主要是疫情和贸易战以来一直在降低基准利率和银行存款准备金率帮助企业和个人降低融资成本，难道你不知道？
所以我完全有理由怀疑你到底是不是真的懂点经济，真懂一点的话，怎么又总是基于完全与事实相悖的臆想对中国宏观经济政策指手画脚？
你前贴说中国人都认为增加货币一定会通货膨胀也纯属你的个人臆想，稍微关心点经济的经济学门外汉如我，都知道那是有前提条件的，比如短缺经济产能不足的国家才会肯定如此，但中国现阶段的一般工业品不会，为啥？产能过剩啊！所以现在才会是几乎改开以来，基准利率和准备金率的历史低点。
如此一般性的常识，你也好意思语重心长痛心疾首的教导中国老百姓？
家园 现在是流动性陷阱即重病阶段 从2007年央行开始紧缩，中国经济就开始生病，然后温家宝推出四万亿并且批评央行，央行被迫降准降息，中国经济暂时好转。
然后723事件高铁动车事故爆发，温家宝被媒体骂为影帝，西方操纵大豆大蒜价格猛烈上涨引发全国恐慌性涨价，然后温家宝承认自己错了，央行再次提准提息。
然后温州那边开始出问题
然后是2011年到2015年，中国生产者价格指数PPI连续48个月为负数，显示生产领域的严重通缩
然后是房地产价格开始猛涨——即实体资本无法在实体盈利被迫转移到房地产行业中带来房地产热潮，中国经济迎来地产泡沫带来的短暂繁荣。
然后到了2022年左右，随着地产泡沫破裂，中国经济所有的经济增长点都消失，经济进入重病阶段的流动性陷阱（企业大幅压缩投资计划，导致银行想贷款出去都难）。
以上是简单回顾，稍微懂一点经济的人都会知道当央行过度紧缩的时候经济会发生这样的情况。
我在2016年在知乎也预测了这一切（在2012年在西西河就预测了）。
你说2018年中国经济热潮？
那你根本没有看出那是房地产泡沫带来的虚假繁荣。
现在利息高不高？
不能与昧国对比，为什么要与昧国对比，人家那是发生了通胀被迫升息的。
现在银行贷款出去都难，为什么还要加大货币供给？
因为现在中国企业流动性困难主要的不是表现为融资难，主要表现为企业之间普遍的欠债，即三角债。
而企业债务的源头又往往是地方政府欠债。
央行购买国债地方债，，地方政府把拿到的钱还给自己欠债的企业，然后企业又可以拿去还给自己的债主……
这样就可以很大程度上消除三角债。
从发达国家的金融危机处理情况来看，企业没有融资信心，没有融资需求 ，就应该实行0利率。
央行马上降准，取消存款准备金，（全球大多数国家没有或者存款准备金率极低）释放货币到银行，银行的贷款意愿会更高。
这样货币的充足，0利率，企业融资的信心就可以慢慢回来。
企业融资信心一点点恢复，银行放贷量就可以慢慢的增加……
另外，我很欣慰你知道中国这样的生产大国不容易发生通胀，而中国老百姓动不动说央行放水了要通胀了，啊，Z中国M2太高了，通胀就要来了，难道这不是这十几年来中国各种媒体包括传统媒体电视报纸以及网上诸多文章一再说的吗？
什么放水了要通胀了，这就是西方对中国老百姓的理论欺骗，你能够识破这一点很不错，在西西河能够识破这一点的我就看见你一个了
家园 你确定早在2018年制造业通缩是实业货币供应量不足导致的？ 显然不是。加入WTO以来2018年之前制造业投资热潮积累的产能已经过剩，才是那个阶段“中国生产者价格指数PPI连续48个月为负数，显示生产领域的严重通缩”的原因。回顾下上世纪80，90年代满世界都是仅仅1亿多人口的日本制造和随之而来的广场协议，你就应该知道，14亿人口工业化的产能对现有的世界购买力有多么恐怖。这也是为什么会有贸易战、一带一路、中非论坛和RECP.....
同时期只到你说的持续到2022年的地产泡沫恰巧是地产投机资本和被他们忽悠的各类机构个人游资在无法再在产能过剩的实业部门找到值得投资的机会的情况下无视中央政府一再加码的房地产调控（限购限贷限价，二套房首付提高，贷款利率无优惠甚至上浮，严格限制地产商贷款，严令央企退出地产业.....)高位接盘的结果。如果说房产泡沫的形成有政府的责任，那也仅仅是因为很多地方政府由于历史形成的严重土地财政依赖执行中央政策不坚决，中央失察或者过度迷信市场理性而手段不够坚决而已。
温的四万亿是为了对冲次贷金融海啸带来的海外需求下降经济下行压力而出台的增加货币供应量的对策，被诟病带来某些商品的通货膨胀和房价上涨地产商囤地冲动等等恰好说明了你的只想在货币供应量方向想办法，不仅资金去不了已经产能过剩的实业，只会增加游资在一切可以炒作的领域投机，继续吹各种还吹得动的泡沫冲动而已。
况且，如我上面举例的近年来央行降准降息等等举措，中国这几年的对策也并不是你说的那样在收缩货币供应量，而是找到了对策坚定了决心不让增量货币再被游资利用来炒作房产“蒜你狠姜你军”之类，而是让其真真切切的进入到扶贫和持续完善城乡兜底基础福利，产业升级，节能减排，技术创新和一带一路等等能够在相当长的一个时期内，缓解早已积累起来的并且还可能会继续加大的产能过剩并提高人民的生活品质。
如此，投机资本的赚钱机会肯定没有以前多了，我没猜错的话，这才是河里的你和拜吨同学等人跟很多国内财金博主和经济学家们”这届不懂经济“大合唱，但总是像沈度同学说的你们说话只说部分事实，我直接说你们总是漏洞百出连基本事实都靠臆想的根本原因。
通宝推：审度,家园 部分现象，不是部分事实。 家园 让你把赚的钱一多半给银行你干吗？ 你自己设身处地的想一想，你是办企业的，然后你辛苦了一年，利润的55.9%要交给银行你干吗？
这还不是关键的，关键在于你的生意伙伴随时可能不干了，导致你生意也干不下去。
你的客户本来做得好好的突然不干了，然后你的钱要不回来了，你怎么办？
或者你的生意做到一半，人家不要了，你怎么办？
造船行业就发生过很多这样的事情，船造到一半，客户跑路了，人家不要你的船了，你怎么办，只好变成坏账。
因为这一个原因，好多好多年前民营企业互相之间已经不收支票了，只收现金了。
现在工人干活都要求日结了，为啥，担心老板跑路
或者你的生意做得好好的，你的供货商不干了，然后你材料突然断了，你怎么办？
胡佛总统在位几年搞紧缩，结果被昧国经济学者和金融官员一再批评。
紧缩政策本来就是伤筋动骨的，危害非常大的，特别是央行这种28次提准把几十万亿人民币存款收走的你觉得对经济无关痛痒是吧？
你说中国加入WTO产能扩张导致的问题，根本就不对，按你的这个说法，应该是首先进出口出问题
其次应该是消费端而不是生产端，即应该先体现为CPI的负值而不是PPI的负值。
再说中国经济发展，本来就会带来中国人民消费力的提高，形成一个正向反馈，形成良性循环，中国才发展到哪一步，是不是世界最发达了？
怎么就别的国家不会需求不足就中国需求不足？
什么不让游资拿去炒作云云，游资政府还管得了？
企业融资难，融资贵，三角债不比这些问题更严重多了？
而且我说了，货币充足了，真正要管游资炒作很简单啊，我加大投资啊，市场上货多了他怎么炒作？
大蒜这一类属于市场容量小的，奸商要炒作，就拿法律来管他啊，然后媒体掌握在手中让人民不要慌，就行了。
我从来没说这届不行，我批判的是2007年以来的央行货币政策，批判的吴敬琏们的流动性郭过剩论，指出西方的经济学造假阴谋罢了。
中国领导层经济学不足是历来就有的问题，1989年的严重通胀也与吴敬琏们鼓吹流动性过剩要管住货币有关，当时即使是邓小平也没有发现吴敬琏们的问题。
温家宝要求央行降准降息根源在于沿海企业一再向中央反映融资困难。
注意是融资困难，而不是需求减少。
融资困难和需求减少（次贷危机会导致需求减少）是两码事。
家园 老实说看了你啰里啰唆一大堆我都懒得答复你了 这个话题我最后一次答复你吧。
“利润的55.9%要交给银行你干吗?"，这个问题你要问那些企业家们，在整个改开时期利率和准备金率都远比这几年高的前几十年里，他们为什么会贷款开厂把产能干到过剩的？他们个个都比你傻都是活雷锋？话说回来，如果不是早十几年二十年的高利率和高准备金率和其他配套宏观政策，这些活雷锋们不知道会把产能过剩干到一个什么样惊人的程度，而且还是当年那种高耗能高污染的小化工，小地炼，地槽钢水平的产能。
产能过剩与需求不足本来就是一个问题的两面，你见过工业化到一定程度的任何国家仅靠自己的内部市场有产能不相对于需求过剩的吗？现在中国之外没有需求不足问题的基本是由于自己的产能本身就不足，不是跨不过工业化门槛的亚非拉就是过度金融福利化又去工业化的欧美。
还有什么CPI应该先于PPI你也是想当然，一项产品产能过剩开始滞销是零售端的销量库存消化速度下降最先反应没错，但零售端感觉到这些的第一发应肯定不是自己先降价而是减少后续采购，如此一级一级向上游传导自然是最上游的PPI率先下降，然后才有可能反映到零售端的价格下降。下游要维持利润常规情况下绝对不会先把前期采购的库存降价处理，而是想尽一切办法现价销售，只到上游的价格下降传导它这一环才会考虑顺势降价。 这是很简单的常识，此轮经济下行PPI屡次下行但CPI一直维持低位但依然为正就是这个逻辑的明证
家园 说过的认的好。 货币供应足不足，我一向说要看来水，也要看去水。去水问题不解决，无论放多少水，都流不到实体经济。罗河友你觉得房汇债股填多少钱进去能够填满？不解决货币流向问题，放多少货币，也不会溢出到实体经济，相反，还会从实体经济抽钱走。过去的二十年，是个例子，货币总量是在不断增加，但实业资金不断被抽出。当然，罗河友你，还有好几个河友，当这个总量增加不存在，只会跟喊：企业贷多少难，企业融资难，巴拉巴拉小魔仙。
至于货币量总不足，看金融p2p之类的搞到多少钱？我之前说过了，你拿项目来，多不敢说，三两个亿我帮你搞掂，不用银行，不用高息贷。缺钱？骗子当然缺钱，多少钱都不够。我不是说你骗子，我是说搞金融的。至于你是不是骗子，目前不知道，不懂装懂人云亦云也是可能的。
你也不用说我这个不懂那个不行，我从来没说过我懂什么行什么，我一直就是说托共产党共和国的福，读过几年书，识得点字，初中水平是有的，仅此而已。
- 复 说过的认的好。
家园 货币总量逐年增加，货币总量就够了？ 这一次你倒是提出了一个新的论据，还算是态度端正了一点，而不是一句话带过：你调查过了，企业不会缺钱，好像你多会调查似的。
货币总量M2逐年增加是对的，但是你要考虑以下一个量
，这个量叫做货币周转速度
货币一年周转一次和一年周转5次是同一个概念吗？
现实情况是由于企业之间相互拖欠非常严重，企业资金周转速度非常困难。
你说你帮人搞定贷款，你是说哪一个时间段？
你没有搞懂我是在批判2007年至今的货币政策，到了最近这几年已经进入了流动性陷阱的阶段，也就是银行把企业剥削得太厉害了，现在有资质贷款的企业非常少，银行竭泽而渔了，现在是他想贷款都贷款不出去了，这个时候银行贷款确实是容易了一点 ，但能够说明什么，能够说明2007年至今央行没有紧缩，央行没犯错？
央行从2007年开始严厉紧缩，导致中国经济经历了至少两个阶段
1，企业严重融资困难，企业大面积亏损停工破产阶段
2，企业不贷款了，银行的钱都贷不出去了
你拿第二个阶段来证明2007年以来没有错误？
我早就说过，第二个阶段叫做流动性陷阱，是凯恩斯的书上早就写过了的概念。
我多次提到过流动性陷阱的概念，现在看河里就只有一个人知道这个概念我前天才回复他。
你读书少，不懂流动性陷阱，货币周转速度，费雪方程等等概念，这没关系，态度端正就好了。
你现在态度还是好了一点，不会那么简单的一句：我调查过了，还多少提供了其他论据，算是一个进步，继续保持吧
家园 毕竟也是有进展 这段话就进步了，说明 @思想的行者 河友还是有学习修正能力。原来他可是说企业只需要有钱就能繁荣昌盛产销两旺（大意），其他问题都不存在。
企业需要生产，大规模生产就需要融资（反过来说如果说你不需要融资说明你的生产规模不够大，你的业务经理成绩不好），融资便利，融资便宜，企业就不会缺钱。
反过来说如果企业业务开展缓慢，生意就只有一点，生产线上工人大部分时间没事干，这个企业他会去跟银行贷款吗，他会“缺钱”吗？
进步了，表扬一下总是好的。
家园 没必要以圣人的要求看待 对社会的观察、关注，本身就有其价值的，这一点应当承认。关注马前卒总比划拉抖音强。不应该找到某个错误就判他社死。
就是温铁军，也有人专门做短视频断章取义的，抛开语境、时间和事件，配上标题看着令人一头雾水
家园 我对马没要求 我还给河友提供过马的公众号链接呢。
经典套路，就是好多人在用的，不缺谁一个半个。而且其实我多次，争个功的话，多次替他说话，比如说马还有底线（当时，很久没看了），有底线是很厉害的了。
我不是好人，当然就不是圣人，那就不会有什么高要求。我就一个人畜无害小白。
家园 马前卒不是叛变了么？ 叛徒必须要吊死的。
家园 每个人都认为自己站中间，最客观 往左看，全是左派
往右看，全是右派
如果认为马客观，多半是三观相近😄
通宝推：绿色蔬菜我的爱,