主题：似是“房产税”变相推出，上海等22个城市试行。 -- 俺老孫
匿名 意思是最民主、真正的民主，程序和实体都民主得不得了 说穿了就是无脑吹。
河里有些人就是这样子的，言论中表达出来的是西方狗屎，中国鲜花。然而他们自己的肉身却在西方。这类人本质上就是虚伪，这些人唯利是图，编瞎话。
所以说，怎样鉴定一个真正的民族主义者，就看他的肉身在那里。
家园 差不多吧 虽然你是想讽刺兼谩骂，但是其实说的离真相不远。
一个大麻合法化的国家，没有任何资格谈民主。一个废除死刑，毒贩不枪毙的国家，那是缺少文明的表现。
但是任何地方都有人做生意，讨生活。当年在印度谋生的大英子民多了，不表示人家喜欢喝恒河水。
家园 不抬 英国的穆民，发展势头很不错嘛，据说英国排名第一的新生儿名叫穆罕默德了。
你叫英国穆民高抬贵手，人家会抬么？
还有三哥也很不错，不仅英国首相，美国国务院，眼瞅着要当美国总统了。
你不要想着把你看不惯的赶出西方，哪有这么便宜的事？你热爱的西方一套，必然是要逐步崩解的，你也早晚要进学习班，或者被乱民打死。自己选一个呗。
澳大利亚当年搞白澳政策，那是种族主义分子，结果当然是失败了。而你和@燕人 @本嘉明 辈，其实就是搞精神上的白西方政策，所以你们确实也是种族主义分子。
通宝推：journal,家园 我不得不支持你 说出了我想说的话。
我希望自己在谈到中国问题时公正。但是我不是圣贤，立场角度问题肯定没法做到。
但是我希望我自己起码不谄媚，不是因为你想听我就说。
但是谄媚也还可以理解，人毕竟追求认同。但故意反向说就有些可恨了。我就说中国好，坚决不回去。
倒也无所谓，网上瞎说而已，成年人谁也骗不了谁
- 复 我不得不支持你
家园 我随个手 Swell河友，我的感知，你的“不谄媚”约等于冷嘲热讽。
- 复 我不得不支持你
家园 我觉得你应该更加客观一点 譬如我们评论晚明、八旗，还有同时代的英国在羊吃人，西班牙在美洲杀人放火。我们评价当时哪个制度好，并不表示就要穿越回去。
同样，评价今天哪个制度好，不表示就要去那里定居。
其实呢，大学生都明白，咋样的是好学生，努力学习，掌握专业技能，积极向上，对比上课睡觉下课打游戏，哪个该得奖学金，不问可知。但是你不能强迫那些差生不混日子不打游戏啊，人家做不到啊。
而你不能够说，既然你做不到努力学习，那么你就不应该提倡努力学习，你就必须提倡打游戏才得奖学金。这说不通的，人家基本是非观念还是有的。
西方的好日子是人家祖辈努力，包括努力杀人放火挣来的。这不表示今天西方在走正确的路。你到布鲁塞尔转一圈就知道，暮气难鼓，毫无希望。
家园 你说的这些我都赞同 这些年我去过的地方也很多。欧洲布鲁塞尔没去过，但是法国，德国，以及旅游去的意大利，西班牙。也算走了不少地方了。
欧洲的问题很多，美国的问题也不少。在这个论坛上，如果说批评中国有时候还要考虑一下听众感受，批评西方完全不需要。
但是双标，甚至双标的过于明显就不好了。一个老外，北京上海转一圈，回来说中国是天堂，牛逼plus。我可以理解。咱们自己人，还算是经常回国，国内亲戚朋友一大堆，随便聊聊，过的咋样。好啊，坏啊，我说我尽量公正。但其实想偏颇都不容易，基本就是别人聊什么我就复读什么，哪有能力自己创造一个焦虑的环境？ 国内就业，生活，老百姓聊天的时候赞的多还是骂的多，对现状担心不担心，年轻人还想不想往外跑？其实和这个河里的讨论环境差不了太多的。
所以你这个一味唱赞歌的才让人心生怀疑：你看来不是不了解中国，也不是不了解西方。那你这是为啥？方平我委婉的批评过一下，不应该因为你知道，如果你这么说，别人就会赞，所以你就这么说。你这个我觉得比他更甚。
通宝推：本嘉明,wild007,家园 不评价，先做个类比吧。 国内就业，生活，老百姓聊天的时候赞的多还是骂的多，对现状担心不担心，年轻人还想不想往外跑？
五月花号上清教徒们拖家带口地往北美跑，是因为当时的北美比欧洲的发展更好吗？我看主要还是因为当时的欧洲如今天的国内一样卷得太过严重吧。
家园 五月花号主要是宗教原因 17世纪的时候 欧洲宗教斗争还是非常血腥的，五月花号这批清教徒主要是为了追求自己的信仰去美洲的。
后来移民美国的倒是经济原因居多，因为美国已经得到了初步开发，各方面条件也对白人有利，而欧洲的爱尔兰，意大利，德国，波兰等都发生饥荒，经济危机等。
家园 五月花真是因为有理想 那时候往北美跑跟今天比如说去南极搞个探险啥的也差不多。可能去南极还安全点。他们没死绝了纯属命大。
后来殖民地建成了再去的确实就是求财了。所以虽然是英法的殖民地，但是主力却是德国，意大利，爱尔兰。当年的欧洲几大穷国。
当年英国人去美国，一个服务就是帮你把牙都拔光，装上假牙。免得你因为牙疼没办法治病死掉。
家园 不矛盾啊 出欧洲入北美的五月花有理想，留在欧洲的也有理想啊，科学革命，启蒙运动都是从欧洲而不是美国发展出来的，到北美去也不是因为当时的北美更附合理想，而是因为无法在欧洲立足才到了北美这个理想的空白之地。之后求财去北美的也是一样，就像今天在非洲的传音手机，在国内卷不动富裕出来的产业人员外溢出去就成了势了。
我说不评价，只是想说不能只凭人员流动的出始地与目的地来评价两地的高下好坏。两，三百年前，欧洲一枝独秀，北美入欧洲的眼往早了说也要等托克维尔著作出版的十九世纪，还只能局限在知识精英的小圈子。用求财，有理想暗示欧洲人去往北美的主动性，实际是后人为先辈的贴金行为，为求财，也有理想，但选择北美去实现目的却也是不得以的无奈之举，在欧洲真的是卷不动啊。真说主动性，葡萄牙，西班牙到南美的冒险家还勉强说得上，我可没听过有拖家带口去冒险的。
国内人还想不想往外跑？我只是想呈现更多样的解读供参考。
家园 难道中国人都被政治迫害了？ 五月花号上清教徒们拖家带口地往北美跑
是受到了政治迫害，因为信仰要杀头破家，难到中国有这个事？
家园 如果没有几十年前的一句“不争论” 如果路线斗争没有被压到桌面以下，以政治的名义出现杀头破家也并非不可想象。压到桌面以下的路线斗争也是路线斗争，有斗争就有输赢，玩家在桌上要守规据。
你阴阳怪气地是要堵人嘴？还是要装成玩家搅浑水。
家园 人家拿你当傻子涮呢 中国人的嘴嗨，亏你还是曾经中国人，这都不懂。真是从校门到职场的花骨朵。我在国内，也算接触面广，过去10年，所有阶层生活水平都大福上升，我就敢说这话。论坛上这些与你没有利害关系的人说的话，你不信，却信亲戚朋友的话，真是个天真的小盆友。