主题：诋毁《黑神话悟空》，就是在诋毁西方自己 -- 亮子
家园 当然是跟着党的指引走， 如果你非要一段通俗感性的描写的话，那么还是引用西瓜子兄的话：
我以及无数河友，在河里反复说过，中华民族是负有历史责任的，必须要为人类趟出一条新路来。所以这样说，乃是因为西方主导的全球体系，尤其是经济体系已经进入了死胡同，再这么下去，就会把全人类带进沟里去。
老兄看得非常清楚，老美玩的是强盗逻辑，所以他们非常重视体魄，而所以如此，乃是因为打劫是他们的饭碗所在。这个非常有道理，然而欧洲人可以这么玩，美国人可以这么玩，中国人却不能这样玩下去。
中国人向来是自己干活，自己吃饭。中国主导的体系，向来是力求体系内部的和谐，战争的目的从来不是掠夺，而是防卫和保护。中国人从来就没有掠夺他人作为活路的习惯，因此根本不会，也永远不会学西方人玩掠夺全球，别人赤贫，自己暴富的游戏。
中国要走的路，或者正在走着的路，必然是全人类合作劳动，全人类共享劳动成果的新路。就我所知，这条路的第一步，已经迈出了。这是一条可持续的道路，是一条异于目前美式全球化体系的、共赢的道路。所以如此肯定，乃是因为全人类都参与劳动，所以没有系统性失业和经济混乱的问题，因为按照贡献大小分配财富，所以也没有赤贫和暴富的巨大差距。
家园 看来西瓜子也是笑话 中国是全球资本主义体系的重要一员。他不知道的？
中国崛起把美国挤走罢了。说什么新体系。
不能因为中国是国家资本主义主导经济，就认为中国是不同于西方。
全球资本主义的合作，从未有今天这么紧密。
西方企图制裁俄罗斯，未能成功，因为有印度和中国在买。
美国试图挟制中国未能成功，因为有欧洲在卖。
因为是全球市场经济，中国才有今天。
家园 现在都高度专业化了 我知道就有：
1. 前期的创作，基本上把概念视觉化。基本上算是艺术家；
2. 中期的指导，片场一堆绿布，给人带上一堆传感器那帮人。就算半个导演加片场场记。这个是现在国内公司主攻方向。过去日/韩请的多，来一帮人，按天算钱，真请不起。但不来还不行。 一小点差错大家全白干了。
3. 后期的3D。这个其实中国也不怎么干了。全外包给东南亚了。很多号称是中国做的特效其实也是外包给了东南亚干，最后自己署个名。纯体力活，一帧一帧改。希望AI能多少解放点劳动力。
1和2主要还是人工贵。但是中国人多少比日韩还是便宜。
其实据我所知，中国跟美工/设计相关的，距离世界水平还是有不小差距的。距离港台都还有相当的差距。2010年左右的时候，我的一个亲戚投标一个大型超市改建/扩建项目，室内装饰设计国内公司一个中标的都没有。 我听了这个还挺诧异的，一个商场有什么了不起。他说差距很大，国内投的几家，确实看着就土。
家园 这个其实没啥好吹的 为什么或内设计美学无法突破？其实主要是因为受众需求很小，国内愿意给设计花钱的本来就不多，而且一旦有好的设计，模仿成山成海，任何独特创意到了国内就是噩梦，保鲜期极短，这也造成国内试图走“高端设计”的公司，基本死得很难看，本来国内就有把任何高端瞬间打成白菜的实力。而欧美这个问题就小得多，因为行业准入因素（其实主要就是知识产权保护），再加上基础币值比较高，因此欧美在设计方面可以比较从容养人。不过近年因为国外经济不行，大量高端设计师、美学大咖大量涌入国内，可是很快就落毛凤凰不如鸡，被国内同行卷得厉害，大多压根体现不出优势。所以这块根本不是什么本质上的差异，也压根谈不上难度，只在于市场是否留得出空间。
家园 整体的美学设计和实现能力 这个看起来不起眼，其实门槛极高。
国内山寨上瘾了，刷实绩刷的太爽，这块的能力差的不是一星半点。看起来文化方面的东西更容易山寨，但大家都知道，原版才是王道。这也算是美西方最后一块硬菜了，这块只有打小实打实浸淫其中的才能赶上去，想要走捷径的基本无解。
家园 不全对，有五彩斑斓的黑，设计风格的自主性差多了。 大师当然不少，手上技法了的年轻人也不少，但风格不是设计师说了算而是给钱的领导。
央视大楼哪个大裤衩，招投标里是个比例合理的长款，现实改成了矮胖。当然有功能、场地、技术、投资…各种原因。至于装饰方案更是容易一天八样改，还有景观 园林 绿化，左右捣腾。
家园 郭帆一个导演 他怎么把流程搭起来？
用了四个公司，两个国产的两个外国的。就算国产的，软件硬件要不要用外国的？这里最多是创意实现上（美工）过去都是日本韩国公司居多，这次用了本土的。
至于英伟达对黑悟空的帮助，应该理解为合作更好。英伟达指导游戏团队使用他们最新开发的一系列追光技术。争取找到性能和速度的平衡。如果没有英伟达团队的指导，一个游戏公司确实很难熟练使用最新的驱动程序。但是这也是一个双赢。游戏的大卖必然促进显卡的大卖。现在要想和英伟达切割做游戏，也不是不行水平就别想了
- 复 郭帆一个导演
家园 其实最应该检讨的， 是20年前上层领导拍脑袋，把游戏产业当成洪水猛兽、电子海洛因干翻了，结果国产游戏国产显示芯片行业得不到来自国内的反哺，直接在AI时代被甩下。
当年央视的《电子游戏竞技》节目被戛然叫停，思维还是停留在电子游戏是电子毒品的打粮食思维上。
而nvidia这些企业，靠的就是那些哪怕吃糠咽菜也要勒紧裤腰带买显卡打游戏的中二少年屌丝青年们。而在领导和头脑一样古板的父母辈看来，这都是不学好，玩物丧志。
结果人家玩着玩着玩出了通用计算，玩出了AI产业，这都是玩物丧志带来的。而打粮食思维打出的还是一群做题家。
今天国内的摩尔线程卡卖的贵，性能还不行。其实当年完全有机会把中国台湾的威盛、矽统等的显卡部门吃下来，或者搞个合资，二十年到今天也应该小有所成了。领导们如果知道是当年的洪水猛兽支持起了今天的AI产业，不知道会不会后悔。
首先就是寓教于乐这个概念，之所以有这个概念因为工具人文化，一切不打粮食的活动都是浪费，所以娱乐不能单独存在，一定要和学习挂上钩，学习的目的也不是为了单纯的求知，比如有学生问亚里士多德几何学有什么用？亚里士多德给问得多问烦了暴怒道：“不要问我几何学有什么用，几何学就是一个单纯以求知为目的的学科。”
这土地上的人也是不理解何为单纯的求知，学习本身也是工具，学习的目的不在于满足好奇心扩大对未知世界的认知（扩大认知本身即是目的），而是一种手段，也就是说学习本身也是没有价值的，学习的价值在于其工具性，说白了最后还要落实到打粮食上。
既然“高尚”的学习都是这个从属地位，打粮食本身才是本体，那就可以想见纯粹娱乐的地位了，纯粹的娱乐在这片土地的人看来和抽鸦片也是差不多的，所以娱乐现在被全面打击，不是针对谁，而是在坐各位都是垃圾（网文，电子游戏，追星，电影，电视剧）。
当下这片土地的男女关系其根源大部分来自于工具人文化，一个纯粹的工具人是无法理解爱情的，不分男女。
家园 这就是陈年口水了 不可能让不存在的东西得到反哺
20年前已经有金山西山居、盛大之类的了，那会儿游戏相对衰落是传统单机游戏盈利方式遭遇了盗版，同时网络游戏产生新的挑战。十年前就已经有腾讯游戏等等大规模赚钱了。
算起来，二十年前被干翻的，是ps这类游戏细分领域。可实际上游戏机门店当时并没有减少。（我印象里知道的几家游戏机、随身听门店的消失，和城建改造联系起来）
这个世界也不是只有中美两个国家，日韩台都没有这样现象级的游戏。
硬件上，s3、sis原本就没有发展壮大，幻想着二手三手收购过来，太一厢情愿了。nv从来不是指望臭打游戏的，ati卖到amd的那两年，指望打游戏的nv也没啥钱，现在真正的现金牛是数据中心AI应用，是07年那会儿开始赌上通用计算赌对了。
- 复 这就是陈年口水了
家园 请参考上帖 20年前已经有金山西山居、盛大之类的了，那会儿游戏相对衰落是传统单机游戏盈利方式遭遇了盗版，同时网络游戏产生新的挑战。十年前就已经有腾讯游戏等等大规模赚钱了。
微软是软件公司，有钱了去做了surface；金山是软件公司，雷军出来做了手机。软件服务和硬件之间没有不可逾越的鸿沟，这世上有钱了可以有一大堆办法去干想干的事，但他们没干，显然不只是钱的问题。
这个世界也不是只有中美两个国家，日韩台都没有这样现象级的游戏。
日韩台能跟大陆比么？
硬件上，s3、sis原本就没有发展壮大，幻想着二手三手收购过来，太一厢情愿了。nv从来不是指望臭打游戏的，ati卖到amd的那两年，指望打游戏的nv也没啥钱，现在真正的现金牛是数据中心AI应用，是07年那会儿开始赌上通用计算赌对了。
“nv从来不是指望臭打游戏的”？？那它指望谁呢？指望你？指望大明白？通用计算崛起之前NV靠谁，不是靠玩家，靠嘴炮么？
至于S3，Sis的问题，龙芯可是从无到有起来的，现在还没死呢。
- 复 请参考上帖
家园 较较真 surface、小米，都是硬件方案的整合，而不是芯片级、IP级、底层API级别的研发，和接手s3不是一回事。
这算是辩论技巧吗？
回到20年前，彼时日韩台的经济体量、发达程度、产业链位子，都能和大陆比，甚至很多比大陆强。最重要的，如你所言，不把游戏当做洪水猛兽。
nv寻找打游戏的之外的“出路”很早了，09年那会儿的一些ppt，设想俨然是未来计算机架构不再是以cpu为核心，而是cpu方法作为gpu的协处理器。
ati卖的时候，nv也曾经琢磨赶紧卖给intel。臭打游戏的能不能靠得住，显然存在另一个故事。
回想20年前，有个游戏叫做“血战上海滩”，本质上是再往前的“vr战警”的模仿，收获的仅有一片骂声，想象中的反哺并不存在。那两年我没怎么玩游戏，看别人玩游戏名字都没记住，但是的确有国内商家闷声发大财了，只不过所谓的反馈反哺也不存在，产业链还是没有触及什么底层API的研发。韩国游戏也是一样。
可惜了咱们的达大明白，收来s3、sis，染指硬件染指底层API，宏伟蓝图，付之阙如
通宝推：潜望镜,- 复 较较真
家园 无效的话术 surface、小米，都是硬件方案的整合，而不是芯片级、IP级、底层API级别的研发，和接手s3不是一回事。
硬件方案的整合最终就是芯片的整合。
微软做surface算是第一个比较完整的消费级X86平板方案，能做出来很不容易，更关键是到了SurfaceBook集成度更高，屏幕和输入板分离的情况与接合的情况是两种不同工作模式，你觉得再进一步涉不涉及“底层API级别的研发”？
微软无非是没有把集成度提高一步，直接像苹果那样搞进一步集成CPU+GPU的统一内存架构罢了。而苹果是因为自身的控制欲必然走向这一步，从抛弃IBM到Intel，从厌恶Intel挤牙膏到最终走向自研，这是公司性格所致。
微软不是没有这种能力，只是需要魄力和破釜沉舟的勇气。因为微软这几十年一直是PC业的带头大哥，如果它学苹果那么Intel、AMD包括NV等一系列厂商都要造反。所以这跟能力无关。
小米也是一样，小米走向家电的全生态系统是它的扩张本性所致，它也造过芯片，失败是因为产品线规划等原因不适应市场。如果雷军把造车的1000亿全砸进去做芯片不可能做不出来。
回到20年前，彼时日韩台的经济体量、发达程度、产业链位子，都能和大陆比，甚至很多比大陆强。
这种比较才是辩论技巧。20年前日韩台的半导体产业非常成熟了，大陆刚刚起步，虽然落后但市场潜力无限，直接比存量不比增量那是消费者心态，不是投资者心态。如果按照你的逻辑不看市场潜力，今天的股市和房市应该是抄底的好时机，你怎么不去抄？
nv寻找打游戏的之外的“出路”很早了，09年那会儿的一些ppt，设想俨然是未来计算机架构不再是以cpu为核心，而是cpu方法作为gpu的协处理器。
ati卖的时候，nv也曾经琢磨赶紧卖给intel。臭打游戏的能不能靠得住，显然存在另一个故事。
马化腾跟丁磊都曾经在草创的时候想把公司卖了，谁没有落魄的时候，你觉得他们的基本盘会轻易丢掉吗？
每个公司成长途中都是在跷跷板上行走，有的时候偏左，有的时候偏右。你把所有偏一侧的镜头全截取出来说，诺，他曾经那么危险，所以他一直挣扎在死亡边缘。你觉得nv的投资人是怎么看问题的？如果老黄要抛弃民用显卡市场，你看投资人会怎么用脚投票，不是说你赌对了吃到了那第三个大馒头，前两个馒头就不存在了一样。
- 复 无效的话术
家园 原来你的字典里也知道失败两个字啊 小米不失败的关键是不是投个千亿 啊？资本无敌
你吹捧微软的文字，似乎套在华硕华擎等等办卡商那里也很合适，某些妖板还是激动人心的。倒是“屏幕和输入板”的关系我想不出来有什么令你激动的。
二十年前日韩台的成熟的时候，莫非中国市场被封闭捂着不让他们进入？零几年韩国游戏不是很风靡吗？再说回到关键（不要玩弄技巧），要讨论的是半导体和游戏、软件的共生关系，为什么发达了就不行了？为什么美国那里反而就行了？因为美国那里不发达？
站在此时此刻，或者任何时刻，老黄都不会放弃游戏市场。游戏是触达消费者触达社会大众的最好渠道，进行品牌推广、技术推广、收到技术反馈最好渠道，就像是诸多NPU、TPU、XPU一样，为啥发展不红火，原因之一是作为专门器件用户很难体验到，形成用户社区就困难。
当然寒武纪的文档做的的确烂。
回到老黄传闻要卖，那会儿nv依旧相对ati有优势，已经经过多年发展熬死诸多厂牌，可不是什么“草创时期”，这是一个概念吗？这是辩论技巧吗？至于投资人，ati的投资人脚后跟180度了吗？投资关系就废除了嘛？
我最不解的，这样一个口风臭到污染一楼的家伙，满嘴乱扯充满了辩论技巧的家伙，好意思说别人辩论技巧。
- 复 这就是陈年口水了
家园 后年了我娃做皇帝你娃做宰相，两个娃一起坐天下 印象中，CUDA的概念是基于当时新芯片的流处理器架构。这个也不是nvidia有意识搞起来的，似乎是某一个人先搞起来后，nvidia才采用的。具体记不清了。
这种用百度编履历的水货，压根想不到当年的玩家是啥样。
没有手游的时代，要么家里玩，要么网吧玩。
满世界的大作，发布不过一周就能几块钱拿到，手头的游戏压根玩不完。
打开网吧机器，大堆的游戏菜单等着你点。
高中端显卡的购买主力是谁 ？ 网吧啊。不止一个厂商出过网吧专用款了。而网吧要兼顾不同喜好的用户，配置的显卡就不看中、下级别的。
买显卡的玩家里面，不差钱的买旗舰；经济能撑起的买主流；经济紧张的，要么咬咬牙买个主流里面低配的，要么干脆不买新，，反正入门的买了也玩不动，新游戏出来了更没戏。几个厂商，一年一个新品，等等或许会降价呢。
低价位的基本都给计算机品牌商或者装机商了。来装机的知行情懂硬件的不多，装机单上糊弄糊弄，比如写个Geforce4：玩游戏的，收你4600的钱，上个4200，算是有良心的；不玩游戏的话，心狠的直接给你上420；，，挣钱简直不要太轻松。
那个时代，对国产货，有多大信心 ？
满世界的欧美日大作排着队等着玩，经历过这些10几块钱大作熏陶的玩家，一个比一个挑剔。国产游戏有几个能打的 ？128块钱的剑侠情缘比15块钱的暗黑好 ？
琳琅满目各种型号的显卡等着我买，低端的gefoece我都不乐意买，我会买个没见过的性能更次的国产芯片显卡 ？囊中羞涩的只能买性次价低的国产芯片卡了，手里还有钱买正版国产游戏 ？那点钱我加在显卡上换个好点的小品牌不好么 ？
一方面强调低级别的市场量，一方面对购买低级别的人的经济情况视而不见，完全不懂整个市场是随着经济上升才逐步夯实的。
还“国产游戏养国产显卡”、“国产显卡为国产游戏做优化”、“携手制定图形标准”，，，就好比兵荒马乱朝不保夕的年代，两个饿的奄奄一息的山村孕妇商量：等过几年娃大点了，我娃做皇帝你娃做宰相，两个娃一起坐天下，，真真要笑死个人。
这种话，只有典型的没经历过不学无术纯靠百度编履历吹大牛充门面的棒槌才能说得出啊。
家园 半场开香槟团建，不祥之兆啊 简单说几句：
1.龙芯完全是国家扶持起来的，也没有什么应用场景（商用），人家好好活到了现在。
2.所以即便市场起不来，或者一时太小，靠国家扶持，存在是没有问题的。
3.国家的钱怎么来，有很多条路。最简单的，给氪金网游征累进税，把这些依靠智商税的钱全拿来扶持国产显示芯片游戏行业。
4.国产游戏可以有自己的美学自己的文化，这在3D技术不足的情况下，是一种差异化竞争力，肯定有情怀的帮助，但也不全是情怀。
5.还有一个路径，很简单，就是和你父亲一样的体制单位，要求用装国产显示芯片显卡的整机，毕竟当年政府采购这块本身就很多说不清道不明，被联想方正等赚了太多的钱。有这个钱，支持国产显卡练级也不是坏事。
6.虽然我玩的3D大作基本跟国产无关，但扪心自问，如果当时有一款画质还过得去的国产3D游戏，我是会愿意买单的。显卡如果不超过我的消费能力，我也乐意尝试，而且我相信像我这样的人不在少数。毕竟某品牌手机溢价超过100%的产品都有人买单，没理由认为20年前人们爱国热情一定比现在差呀。
7.有一点一直没提，其实对低端显卡威胁最大的，并不是大明白强调的Trident等这些我们看来的杂牌，而是集成显卡。当年的Intel810,845G，后来的酷睿核显等，才是低端真正的大敌。
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