主题：国产猛片《三大队》（2023） -- 翼德
家园 市场试错本质还是人试错 而且所谓的
而对于要求高服从度、高度同一性，厌恶突变和个体意志的苏式体制来说，科幻小说天然是它的大敌。
这么个苏式体制，其实是不存在的。历史上真正的苏联体制，恰恰是突变的，充满个体意志的，从列宁到斯大林是一变，斯大林到赫鲁晓夫更是全盘否定，赫鲁晓夫到勃列日涅夫又是一变，勃列日涅夫到戈尔巴乔夫又是全盘否定，直到把苏联自己也否定了。苏联每次领导人换届，都充满了突变和个体意志。人类历史上如此充满了突变和个人意志的政治实体，除了苏联找不出第二个。
至于科幻小说会天然反上层建筑，这个说法更是闻所未闻。举例，阿西莫夫的《基地》里，银河帝国川陀是帝国体制，端点星是哲学王灵魂阿里谢顿的独裁统治，万事不决问阿里谢顿的灵魂。《机器人系列》里新世界的奥罗拉是松散的奴隶主民主制，索拉利更是极端的奴隶主联盟。其他的科幻小说《星河战队》，《沙丘》，甚至《星战系列》电影，里面的政治体制上层建筑，要么是君主制要么是元老院，要么是奴隶主民主。就算科幻小说的开山鼻祖《弗兰肯斯坦》，还有凡尔纳的作品，以及威尔斯的《时间机器》，哪本书是反上层建筑的，一本也没有。无论欧美还是苏联，科幻文学里除了有限的反乌托邦小说，很少有反上层建筑的。我前面说了，反乌托邦科幻小说本身就不是科幻小说里的主流类型。达闻奇以及很多和达闻奇类似的人之所以把反乌托邦科幻小说捧那么高，无非是被苏俄迫害妄想症罢了。达闻奇之所以说科幻小说会反上层建筑，说白了他自己就是被苏俄派刻上思想钢印的苏俄派，生产力变化必定会导致上层建筑变化，这可是苏俄派根深蒂固的生产力决定论啊。
通宝推：潜望镜,ccceee,燕人,家园 你还是看不懂我说的 首先，
苏联每次领导人换届，都充满了突变和个体意志。
洒落你这是给我挖坑呢，“尊重领导人的个体意志”和“尊重个体意志”是一回事吗？下面我不展开，你自己脑补去吧。
至于苏联所谓换届的突变，到底是体现了苏式体制的成功，还是失败，可以分说分说。
以及下面提到的毛和邓的过渡，很简单，有变化，但也是继承和改变相辅相成的。
现在总喜欢把毛邓对立，却没有想过，他们在去苏化这一点上是统一的，在改革开放、市场经济，以及与西方搞好关系上，这些事情都是毛给邓打下的底子，所以毛和邓之间有明显的继承性并不是截然对立。
毛和邓之间最对立的就是对文革的态度，不过这也要辩证来看。就像我们看苏式体制，一个良好的系统应该在运行中把应力逐步释放转移，而不是到转折点的时候“脆断”。所以苏联在这方面显然是失败的。
而毛的文革实践等于提前给国家社会从上到下释放了应力，所以后面才有“不折腾”，四十年一门心思搞钱；所以没有文革就没有改革。当然这也不是一劳永逸的，四十年后应力又逐渐大到需要释放了，不知道这次用什么方法。
至于科幻小说会天然反上层建筑
你还是搞不懂我的观点。我说的是，科幻小说对于未知和未来的无限探索，最终会引导向改变现实的上层建筑。
就像你提到的《基地》，现实当中本拉登是不是先向苏联后向美国这些上层建筑开炮了？这是不是最好的例子？
至于机器人，这个时代正方兴未艾，关于机器人AI伦理等问题正在考验人类，小说中的问题发展到人类无法回避必须面对那一天不会太久了。到时候就看哪本科幻小说更能命中现实，那位作者就要封神了。
至于生产力和上层建筑的关系，你还是搞搞清楚马克思主义的基本观点吧。
家园 应力的说法非常过瘾 而毛的文革实践等于提前给国家社会从上到下释放了应力，所以后面才有“不折腾”，四十年一门心思搞钱；所以没有文革就没有改革。当然这也不是一劳永逸的，四十年后应力又逐渐大到需要释放了，不知道这次用什么方法。
胡言一句：没有毛的威望，不可能有文革实践，所以，即便有应力，目前想释放应力，应该是不可能的了。
PS：应力的大小，就看民生，没有到活不下去的时候，无所谓释放，我个人感觉，改开初期的乱象，反而是应力最大的时候，没有崩溃，恐怕真的是国运。
家园 释放应力，应该指矛盾积累 其实毛主席说每七八年再来一次，是有道理的，美国选总统，也可以看作某种应力释放。譬如 08 年奥巴马大胜，就是小布什时期积累的矛盾，来个释放。当年许多亲美公知（不止中国）都激动得哭了，他们真是受够小布什了。而欧洲甚至无厘头地给奥巴马发诺贝尔和平奖，这其实也是某种激动得哭了。
文革释放应力，改开也释放应力，到了八十年代末，矛盾也要释放，于是有春夏之交。再到九十年代末，轮子闹在大下岗最惨烈的东北，岂是偶然。
08 年前后闹过许多事，南方系和公知互相支持，最后以地震、奥运两件大事带过去，余波还有之后的新疆暴恐。
最近一次是从修宪开始，贸易战和香港黑暴为背景，然后疫情打断。
这两年经济据说不好，一尊压力也很大，估计下一次应力释放会有点难堪。如果真打台湾的主意，内部矛盾外部解决，我也不会奇怪。
家园 我就看着你怎么给自己的说法来回的圆 
你继续圆啊，我看你怎么圆。你不如说由于你达闻奇对未来的不断探索，最终会引导改变现实上层建筑算了。
事实上我们每个人的一言一行都在改变未来都会引导现实改变上层建筑。达闻奇非要把引导现实改变上层建筑这个任务或者帽子科幻小说上扣，这个跟八十年代那帮人搞的“清除科幻小说精神污染”运动的手法有什么区别？这不就印证了我说的，你达闻奇才是西西河最大的“苏俄派”吗！你这种人才是在文化领域兴风作浪，迫害压迫文艺工作者的毒瘤吗！
今天你给科幻小说戴一个引导现实改变上层建筑的高帽，明天你反手就说科幻小说是“精神污染”，好一个 翻手为云，覆手为雨，你达闻奇整一个西西河“文艺左棍”！说你是小丑还是说轻了。
通宝推：潜望镜,家园 你想多了 我在这里说的东西，在其他地方都说过，根本不需要去圆。它本来就是完整自洽的。
事实上我们每个人的一言一行都在改变未来都会引导现实改变上层建筑
恭喜你呀洒落！你终于开窍了一回。所以“老大哥”本质上不希望你们有发言和表达的欲望啊，最好是不要说话，要说也要按照模板来说，不要有独立思想，更不要做梦去搞啥科幻。你们只需要做大工业利维坦上的一个零件就可以了。这不就是1984嘛！
所以洒落你以为你在网上的言论没有被人监控吗？无论东西方，1984的物质基础早就具备了。问题只是拿来干什么而已。
而当年科幻为啥被苏俄派整？很简单，根基最浅，想法却最多最野，被批判了还敢反驳，不整死你整谁！
所以钱学森为什么要跟着批判科幻呢？他在西方上过学，他怎么可能不知道科幻是怎么回事？他批科幻是伪科学，这种批评还是轻的。说白了他很清楚，上面有人不喜欢科幻，这些现实中的科幻作家是白费力气，还是早点该干嘛干嘛去。
所以你洒落还说自己不是苏式路线，我说苏式体制厌恶个体意志，你的第一反应是苏联领导人的个体意志得到了尊重。这就是你戏精的地方。
你在西西河回回以人民群众自居，其实是你默认将自己的意志代替群众的意志，将自己等同于群众的整体，试图将自己的个人意志凌驾于群众之上。这不就是“你们都闭嘴，只有我能说话”的老大哥逻辑吗？洒落你真是无所遁形，每一次发挥都更进一步揭示了你自己的本质。
家园 突变是常态，所谓人们恐惧领导经常更换，或者说西方最高领导人 经常换的人还是让人担心，美国规定4年一换，其实也是一种变化，只不过资本主义不变。
以前中国在资本主义下面受点益，还能蒙骗老百姓，但是现在时代变了。
美国的巨资无法维持美国的不变的错误了。这就难办了，也影响了根基不稳的市场经济中国。
美国成功依靠的是大量的不断的试错，成功者的确探索了成功之路，也有一定的借鉴作用，但是这种资本主义试错其实成本很高，一般国家根本承受不起。
比较起来，你说的这个苏联转变其实不算啥。
在这里我就关心美国如何处理35万亿的债务，看看成熟的美国资本主义市场经济靠啥处理完毕，至少直到今天我没看出来啥解决方案。
罗桑，你可有吗？
@思想的行者
你这个自称新资本主义市场经济思想的创建者有啥方案解决美国债务问题吗？
家园 你这里说的算不算突变都要两看 毛主席之后的邓小平，算不算突变？
即便算突变，这也是政治上的突变，而我说的是科技上的突变，不是一回事。
至于你俩的辩论，这些书我全都没看过，实在插不上嘴，我要提醒你一下，达兄的逻辑非常严密，你要小心了。😄😄😄
家园 懒厨兄高级黑？ 达兄的逻辑非常严密
我的印象中，懒厨兄你的逻辑就是没逻辑。
我说了好多次，西方经济学理论的论述是提出一个问题，给出一个条件，设定一个方案，规定一个结果，懒厨你的论述逻辑跟这个论述模式是一致的。
你夸 @达闻奇 河友逻辑严密，言下之意是否说达闻奇河友的论述挺符合你的模式？
不带这么黑人家的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 哪里哪里 达闻奇已经被逼得乱扣苏俄派帽子了，你为啥帮俄国说话，你为啥对苏俄有感情？你就是隐藏的苏俄派，或者第二代。
然后抡起棍子对着苏俄派这个稻草人一顿猛砸。本来是科幻小说的题目，他对着苏联体制猛批，跑题都跑到不知道哪里去了。
还逻辑严密？
话说你是程序员？我瞅着不像啊。我看你像个经济学家。
- 复 哪里哪里
家园 笑煞了 你们这俩一唱一和的，简直是西河郭德纲和于谦的翻版。
洒落你还真是有CP感，跟谁都能组CP，西河德云社靠你们俩人一定能发扬光大，鹏程万里。
