主题：国产猛片《三大队》（2023） -- 翼德
家园 青山绿水金山银山是搞太阳能、电动汽车的理由，没错啊 希特勒、赖清德还有执念呢，能是一回事么？
- 复 也来说一说
家园 电影就是戏嘛 戏好还是不好，还是挺客观的。
能玩好大场面，飞机汽车满天飞，炸药不要钱，谁都愿意看。哪怕看完说这是什么破玩意。但也是看完说的。钱到手了。
玩不好，可以死磕编剧。 现在西班牙，泰国，韩国，可能再加上印度。 玩命卷编剧。仇杀，破案，俗到家。但是就是案情一波三折，让你猜不透。上电影院玩个两小时狼人杀。 也挺过瘾。
还不行，那就得死磕演员了。男俊女靓， 灰姑娘，穷小伙，逆袭，真情感动天地。让观众意淫两个小时，也行。小妞电影，中国的四大名剧，都是这个套路。
中国的问题是产业比较薄弱，服化道打光后期经常不合格。编剧地位低，钱少活多。 各路高手很难聚齐了拍一个好东西。平均分低，所以高分就更难了。 好莱坞也有问题，但是和我们的问题不一样。属于不同阶段遇到的困难。
中国还是先把自己的平均水平提高上去，多拍出一些像狂飙，唐朝诡事录这种好的网剧。慢慢再图国际化。我看唐朝诡事录就不错，一路介绍中国西部的美景，美食。 顺手润物细无声的讨好女性观众，桥段虽抄袭但加上点小心机，主角各管一摊简单实用。
通宝推：燕人, - 复 也来说一说
家园 整复杂了 不管你什么内核、底层逻辑，电影首先要好看。只有好看了，你植入的那些内核、底层逻辑才会对观众施加影响。不然，观众都不进电影院门，你文化输出个啥。
那么，怎样才能让电影好看？关键是创新，一个是故事创新，二个是视听效果创新。
好莱坞以前玩得多转呀，为啥现在在中国玩不转了？因为观众看多了、看厌了。
中国为啥出去一直玩不转？因为中国那些老外早都看厌了。像《三大队》这种警察冤屈然后私自破案的片子，好莱坞不知拍了多少了。
相同的声、光、意识对大脑的刺激有一个边际效益，电影越看越不觉得好看。第一次看阿凡达、看灭霸、看战狼与第十次看是完全不同的感觉。
电影要发展，一个是技术的发展，像环绕声、3D已经强弩之末，李安的120帧已经失败；另一个是需要更好的故事，去年好莱坞编剧罢工成功，工资涨12.5%。
反观中国，发展技术硬件不行、编剧没地位。即使搞明白了内核，然后押着观众进影院？还是免费发票？所以，电影可以拍给所有人看，不分中外，好看是第一，然后移植文化。
通宝推：大眼,燕人,- 复 整复杂了
家园 好电影与票房关系不大 电影是一件艺术品，诗歌，雕塑，绘画，小说，都是让人反复揣摩的，翻来覆去地看。去电影院看一遍，那不是对待艺术的态度，倒是跟球迷差不多。
我向来都是在电脑上甚至手机上慢条斯理地看，可以随时暂停，倒退，重放。
而且不花一分钱。
顶级艺术从来都是免费的，李杜诗词，三国演义红楼梦，雨果歌德托尔斯泰，乃至卡拉扬指挥的作品，都没收过我一分钱。
说起票房，黑豹票房再高也是小丑剧，吴宇森的碟中谍2 票房比第一部高，但是比起第一部来就是个垃圾。
譬如战狼2 确实是个好电影，那他妈是以前，这种台词李安一辈子也写不出来。你去国外卖，票房当然是不行的，但是没关系啊，将来给他们办学习班，人人过关，非看不可，看了还要写心得体会。这观影人数不就上来了么。
家园 电影恰恰不是 电影是看不起戏剧的老百姓的平替。当年穷人看不起戏剧，但能看得起电影了。所以看电影都把家里压箱底的好衣服拿出来穿。反应了穷人向往富裕生活但又没有钱的样子。
电影就是讲究沉浸感。很多大片只有在影院里才有感觉。 要是知道你会拖来拖去，那就是现在netflix做的：把情节给你安排的紧紧的，让你一拖就错过一个关键桥段。
你说的那些顶级艺术，当年他们刚出来的时候，并不知道自己是顶级的。当然也不是免费的。过去买书看书可是一个奢侈的行为，听音乐会，看画展更不是普通人能够得着的。艺术免费，艺术家喝西北风啊。
你如果把好定义成：我说好他就好。那别人没法跟你讨论。你要拿一些其他的客观标准，这事情才有讨论的基础。
通宝推：燕人,普鲁托,- 复 电影恰恰不是
家园 估计我们有生之年能看到电影进一步没落，而多元宇宙前途无量。 什么时候，客户往椅子上一躺，带个头盔就可以进入另外一个世界，这门生意绝对火爆。
我尽管已经半截身子入土，看了奥运会韵律操团体决赛，五双大长腿又是球又是环又是带---，也难免想---要是能虚拟体验一下6P，十万人民币又何足道哉。
人不就活这么一辈子吗😄😂
家园 脑机接口 那些毒啊什么的为什么有瘾，不就是抓住了大脑的bug。过去活着不容易，只有求生成功了，下一代延续了这些绝对有利于dna的事情才给你点激素奖励。
结果人类直接给卡bug了。外源性，要多少有多少。这就失去生命意义了。所以等同于自杀。
但是要是用完了直接把脑成瘾的部位改一改。过去是切除，如果改成无记忆，几分钟之后记忆清零。同时，不就是激素刺激大脑嘛，化学信号转化成电信号，多麻烦。直接电信号进来。
那我看是一切娱乐的终结。
家园 好像智能性机器人是美国一个很受青睐的未来产品 要是成气候了那还了得，以后还掏啥彩礼，结啥婚，自己挣的钱自己花，不管男女想要孩子就找代孕
家园 红楼梦里面警幻仙子调教贾宝玉，目的让他知道这件事不过如此而已 但是贾宝玉还是不悟啊！
好像智能性机器人是美国一个很受青睐的未来产品
要是成气候了那还了得，以后还掏啥彩礼，结啥婚，自己挣的钱自己花，不管男女想要孩子就找代孕
- 复 电影恰恰不是
家园 我看艺术家比打螺丝的先失业，AI专干不劳而获的俏活 正儿八经流大汗的工作，AI根本替代不了。从扫地擦玻璃，到换尿片刷墙做饭，都要活人，AI只能当个噱头。
反而是写稿拍领导马屁，或者什么唱歌、写曲、画画这些艺术，更容易让AI搞定。一分钟出来一万个蒙娜丽莎，总有一个比达芬奇强的，没有就再来一分钟。
家园 主要是给钱多少嘛 确实很难取代那些出力的。因为机器吃不得粗粮。说是自动化，你伺候的差一点也不行。 我家就有扫地机器人，今天换这里，明天换那里的。你要是工厂里那些上百万的设备，那更是当祖宗供着。 我见过一个工厂，整个脏兮兮的，就机械臂擦的锃亮。
人就好办多了，几千块干一个月。要是跑到东南亚，几百也行。都不用说AI，就是机械化，自动化都有阻力。
高级的那些，给钱多。所以哪怕AI不能完全取代，多少取代点也是很有优势的。
过去电影特辑抠图，除音轨，加音轨，调色。都是要靠人的。现在AI哪怕能让人快点。10万块的活变5万块也好啊。剩下的给工作人员加个盒饭。
作画不用做那种蒙娜丽莎的，就弄几个给各种活动当背景的，给手机当桌面的，那要抢了多少人的饭碗。
- 复 电影恰恰不是
家园 靠发烧友啊 这跟足球是一样的，我自认也算是个球迷，从当年意大利的西格诺里，卡西拉齐，维亚利，拉瓦内利，左拉开始，二十多年一届大赛不落。然而我没有在足球上花过一毛钱（电费除外），你说我这样的球迷多了，足球界都喝西北风啊？也不是，自有发烧友的球迷愿意埋单呗。
我只是说，不能因为埋单，发言权就大了。电影也是，我赞成盗版，愿意看正版的发烧友让他们自己去花钱呗，人家乐意。
艺术本来就没有客观标准，这并不是无法讨论的理由。譬如我说黑豹是差片，你要是不同意，觉得是好片，完全可以说理由嘛。你要是说服了我，说不定我也路转粉呢？
- 复 靠发烧友啊
家园 都是你这样，差不多就喝西北风了 好像足球队早年的收入，门票1/3， 队服周边1/3， 电视转播1/3。现在不知道，估计电视权重再大一些。但是都不去现场看。球队肯定运行的不咋样，买不起球星，不就混不下去了。好的球市，都是现场一票难求的。
你能看盗版，是因为有人愿意付钱看正版。当年很多电影中国只有盗版，那是因为外国人付钱看了正版。所以电影里面根本不在乎你中国人怎么想，反正我也从你那里挣不到钱。所以想辱华就辱华。国产凌凌漆，对吧。 现在你再让星爷怕，他肯定不敢拍了。得罪谁不能得罪市场啊。
所以你这一类观众，天然就不太有话语权。像现在电影，电视都讨好女性，讨好年轻人，因为人家是消费主力。你这种中老年男性，你看看有讨好这一类人的情节吗？ 消费能力不如狗嘛。
你没有客观标准，我没法说服。 电影其实不需要你或者我觉得好，只要相当一部分觉得好就足够了。好多时候我觉得里面烂俗情节，其实导演编剧也知道烂俗，但他们认为市场会买账。肯德基油炸不健康，但很多人就好这一口。 二人转讲低俗黄色笑话，但是不黄地下看客不干，大概就是这么个道理。
家园 争的就是话语权啊 第一，钱我肯定是不付的，第二，我还就要争这个话语权。你挣你的钱，我争我的舆论嘛。
你上来直接大骂观众，那肯定不行的。要对观众进行分化，一股一股分出来，塑造鄙视链。《小时代》这种电影还不够烂？就是要塑造舆论，你爱看没关系，日本小电影爱看的人更多，但是你没法理直气壮，每次要偷偷摸摸，差不多就这个意思吧。
譬如说文青比较喜欢的王家卫，我偏要把他指认为王晶同类人，专攻细分市场的市侩。文青可以继续喜欢王家卫，结果就是文青这个词也臭了。