主题：【原创】 “巴顿恩师”吹“俺爹”的“神来之笔”，鬼子笑掉大牙 -- 忘情
家园 还是那句话，人的历史定位是比出来的 没有毛，十大元帅加一堆军事家在蒋面前都是团灭。
你只看到毛在长征路上一路开挂开天眼，但是后边蒋根本就没打算赶尽杀绝。中央军从江西一路跟着红军过雪山走草地，红军过后直接收拾地方军阀，统一了贵州云南四川的军阀，这才有后边的抗日大后方。蒋要真想弄死红军就不会是这个打法。红军到了陕北兵不过两万，没有补给没有兵员，蒋要想赶尽杀绝大可以自己动手。后边西安事变蒋被扣留的时候三十万西北军东北军都扛不住中央军得全力冲刺，红军两万人哪里顶得住？红军实际战力其实连拼命的川军都不如。张国焘在党中央面前耀武杨威，就是因为他的部队压着川军在川北割据，但是他要真想在四川扎根，马上就被团结起来的川军打的像丧家犬一样北奔了。
另外蒋根本就不会投降日本。蒋20出头带100人敢死队突击杭州万人满城 大获全胜。25年拿下半个广州30年就形式上统一全国，这是项羽的战绩了。蒋要是想投降日本那他为啥不直接当斯大林的狗？他是共产国际里地位最高的中国人，就是因为不想被苏俄控制才叛变革命，反过来又给自己找个日本爹他图啥？明明推着等美国加入就能赢傻子才会投降。
苏联爆裂那是因为他1917年就统一了，后边有美国法国竞相给他投资给他工业化。1925年孙中山死的时候蒋甚至都不在国民党高层里，广州城里说了都不算，他拿啥爆裂？他让别人爆裂别人听他的吗？中原大战后各路军阀都是半个汉奸，能拉住不投降已经很不错了。
朝鲜战争能赢是因为我们统一了，背后还有苏联支持。蒋1945年统一后也只是打不过苏联支持的tg而已，除了美苏谁敢说能在东亚打的过蒋？后边美帝带17路联军都干不过解放军，项羽输给韩信加刘邦有什么丢人的。什么法国东南亚都是随便被国军蹂躏，中印冲突我军评价印军精锐最多也就国军二流。
通宝推：网海,家园 蒋介石带100人突破杭州万人满人城是个啥意思？当然，我也承认 -- 有补充 他曾经热血过，但是一个人会变的，这个先按下。
就说蒋介石追击红军，这块我以前说过，就是蒋介石想利用红军弄死军阀，确实有这个目的，但是，你有没有想过，消灭红军也是既定的？确实不那么紧，但是也不轻松，你不觉得吗？
我懂你的意思，中央军没有拼全力，但是你觉得鸭溪一战，周浑元不会拼全力吗？或者湘江不是全力吗？
我感觉你的思路恐怕是错误的。
我以前还说过，就是打默契球，都是难度很大的，在红军到了陕北，就是和张学良打过默契球，因为这是上位者的通病，虽然张学良意图和我军搞关系，但是在蒋介石的监视下，不敢直接宽松的打，因为不知道红军会不会接受张学良的善意，因为张学良和徐海东意图打默契球，徐海东不认可，还牺牲了一个我党地下党员，高级军事指挥员。很可惜。
如果说蒋介石必须要把红军控制到一定的规模呢？这样不是更好吗？如果全弄死后干脆弄个假红军呢？这不是不可能的事情，蒋介石想得出来也做得出来？
再说，如果按照你说的，你觉得他为什么要到贵阳？这也是和毛主席的配合吗？所以你的推断有来源，但是不合理、不合逻辑。
张国焘的经验和中央苏区不是一个档次，他们几乎从来没打过中央军，畏惧中央军，张国焘打仗虽然猛，但是实力不够硬。
而且战略也是很大的错误。
所以张国焘的经验并不具有对比性。
至于当斯大林的狗，那是个人选择的问题，你不会以为蒋介石是个革命战士吧，他作为大地主封建阶级的代表，怎么可能选择斯大林作为领导呢？这不可能的啊，这是阶级分歧啊。
他选择英美，做了什么，在这个话题下你没看见吗，民国1927年412蒋介石怎么来的，你没看见吗？你说他不会投降，不会投降哪里来的宋子良桐工作谈判啊？
你用什么保障蒋介石的人格呢？用你或者国民党历史吗？这合理么？
我前面说了，英德谈判毫无痕迹，只有英国留下了奇怪的飞到英国来的赫斯，这是一个疑点。
前面有人说丘吉尔想投降，这个想，怎么来的？有任何证据吗？没有啊。
蒋介石不行，有宋子良桐工作谈判。
蒋介石的软弱历史也看得很清楚，蒋介石说过谁要侈谈抗日就处死，至少在1937年之前，他也不那么坚定，另外还有813会战的迷思，这当然可以说蒋介石忍辱负重，但是从他的抗日来说，真的是一塌糊涂。
你要能找出战略和有序战斗，也算你牛。
这不是毛主席的论持久战，一块是针对蒋介石集团的速灭论和速胜论，因为当时国民党自大又自卑。一块是中国人民的长久战争历程。
这是毛主席多少抛弃了蒋介石的抗战的北方应对，你要知道，由于建立政权，在华北，中共根据地对日本县城和炮楼是有冲击力的。最后的结果是日军都不敢动了，无数的日军回忆录可以证明这些。
你当然可以说，德军都被进攻到柏林了，可是，为什么国民党做不到？国民党是跟着日军的撤退而进攻获得城市的，哈哈哈，那时它们还怕日军偷袭呢。
中共军队的确打县城还是困难，但是我军对日军根本不怕，如果不是苏美约束，国民党命令日军只向伪军和国军投降，共军早就获得优势了，因为共军违抗了国民党蒋介石的命令的操作都被日军认可了。
我军和平派怕担责任，没有全部突进缴械。
这就是当时的北方，如果我军再进取一些，占领东北，就会更早解放中国了，不用解放东北的损失，也不用苏军运工业设备到苏联的损失了。
可惜由于周总理的斡旋，毛主席不得不到重庆谈判，就是耽误了这个时间，东北军彭真犯了巨大的战略错误，让杜聿明进入了东北，导致了态势的崩坏，非常可惜，一个好的军事领导人也十分重要。
这既是我之前说的差距，其实大决战，国民党一直在找机会，毛主席也一直在筹划，所谓三大战役，其实就是毛主席在抗战结束就要搞的操作。
这就是历史上的李自成进攻北京的思路吧。在1945年年底，毛主席就可以实现辽沈战役的局。
苏联有实力也是努力建设的成果，美国等西方给的那些，主要还是自己的努力，国民党哪有这个能力。但是无论怎样，人家苏联在努力，国民党你说也努力了，我就呵呵。
1950年，中国对美国，1937年，民国对日本，哪个差距大？
在志愿军到达38线之前，苏军根本没有给到四野三野苏联武器！！！你这个军事常识都不知道啊。完全是我军打得好才有的苏联援助，还是慢慢到位的，话说新武器上手不要熟悉的吗？
都2024年了，你还说志愿军和美军装备一样，你这也是太离谱了，就是苏军武器到位后，志愿军一个军也远比不了美军一个师的火力和后勤的，差距大了！！你得去明显的补补课了。
至于你说东亚蒋介石牛逼，那又怎们样？解决了你我讨论的问题了吗，蒋介石子啊当时的装备水平上，努力远远不够，过于恐惧，就是这种恐惧给中国带来了巨大的窝囊和悲惨！！
苏联军民死得其所，红旗插到了柏林帝国大厦，蒋介石干吗了？
如果苏联在战争开始就把给蒋介石的武器给了红军，那结果会是如何？
作为一个正常的中国人不应该这么想象吗，容忍蒋介石的愚蠢愚昧无耻才正常？我觉得不正常。
作者 对本帖的 补充(1)家园 蒋介石的统一比新中国差远了，反蒋虽然不都是正义的，但是 -- 补充帖 以广西一省之力，如何对抗蒋介石百万大军？蒋桂双方表面上都在调兵遣将，其实都在寻找转机！
https://v.douyin.com/irrsaXuS/
始终是当时民国的一种政治生态，就连我党也不禁心动。所以，蒋介石的抗日确实受到擎肘，不过他之所以名不正就是因为对日畏缩。号称抗日的更多是保存实力，包括宋哲元等，但是抗日始终是一面旗帜。
见前补充 5004699 家园 光头留一线给红军是肯定的，用红军借口收拾地方军阀是主要任务。 让红军冲一轮，跟地方军阀两败俱伤一轮，他逐个地盘接手，兵不血刃，这天大好处傻子都会，红军没有根据地的前提下只会越打越少，两万兵马在他看来只要尽全力最后一击即可彻底解决问题——————只是光头的对手是毛泽东，主席对光头的如意算盘可谓比他自己还了然——一个人，只要被对手看穿了底牌，先输一筹，然后对手还会借力打力，借矛盾化矛盾，那么再有实力，也会被对手牵着鼻子走——四渡赤水就是这么来的。
但实话实说，即使到了陕北，红军依然是命如悬丝，尤其在陕北这个穷山恶水的地方。如果不是张学良杨虎城被湘军川军黔军的下场吓怕了，其与光头的矛盾被主席敏锐把握（张学良急需找一块能养起他20万军队的地盘，而不是依靠光头捉襟见肘的拨款，再背靠苏联这个大树，徐图打回东北），借抗日大义和苏联的帮助发起西安事变，那么红军真就只有一条路，就是步红四后尘打通与苏联的联系，跟抗联走相同模式。
所以，中国革命无论怎么评价主席的贡献都不过分。
这是个千年一遇的人物。
家园 张学良也想在蒋介石之下代替蒋介石的第二层级的地位，忽悠苏联 -- 有补充 支持他，结果苏联看不上中共，也看不上他，还是依靠传统路径支持蒋介石，当时蒋介石确实牛，唉。
核心问题是张学良和蒋介石友好，也看不上中共红军，这就很难办了，看不到张学良的决心，张学良由于和中共搞关系的仓促，搞得下面部队无法及时和中共红军协调。
很可能东北军士兵也看不上中共红军，这是周总带来的巨大的各方面的损失之一啊。
结果红军又是最糟糕开局。
所以无法形成三位一体的中共指挥三军抗日的情况，这真是没办法。
尴尬。
张学良不是被吓怕了才搞的这个事情，而是一直在筹划他自己认可的抗战路线图，只是一开始他对蒋介石寄予希望，后来改成了苏联，但是苏联又不怎么待见他，也是悲哀。
不管怎么说，他还是把国共拧到了一起，虽然不是够顺利，但是也还行，毕竟苏联也参加进来了。
苏联在抗战初期的援助，实在和有效，只是可惜不归毛主席指挥啊。
你这个设想，关键还得看苏联支持不支持，这个时候，唉，苏联大概率不好支持，多亏了张学良啊，才形成了这个可能性啊。
，借抗日大义和苏联的帮助发起西安事变，那么红军真就只有一条路，就是步红四后尘打通与苏联的联系，跟抗联走相同模式。
抗联的抗战模式实在愚蠢，没办法，扶不上来，一开始苏联也是大力支持的，结果能力不行，就完犊子了。
所以苏联还是得观察我共的实力，王明的一切服从统一战线，多少就是苏联的态度，观察。
里面还有个战术方法的问题，苏联肯定关注大战，唉，这真是没有办法，我们不能及时的按照自己的节奏干。这就是弱国的悲哀啊。
尽管有个四渡赤水，但是在抗战当时没几个人（包括我军内部）认为这是极其牛的战略战术，包括长征当时深以为然（后来摆脱危险后）的周总、张闻天等。
或者他们以为还是苏联的看法最重要，只有康生，只有康生反其道而行之啊，反倒加入了毛主席团队。
作者 对本帖的 补充(1)家园 看看苏联的抗战，这真是牺牲大，但是人家也真打，再看看国统区 -- 补充帖 或者南方除了共领导的沦陷区，没法比。蒋介石的操作就是窝囊等待中，非主动性的熬。
《烈火》（下）：德军被苏军反包围，游击旅击垮敌人
https://v.douyin.com/irhh4Kd8/
张学良并非想取代蒋介石，而只是短期代替蒋组织起全民（因为他一直确认、知道东北无法独立抗日）抗战，然后下台，因为他知道自己能力远不如蒋。当然他没有实现这个理想，蒋没鸟他，也不让他实现，张学良憋屈，只能通过西安事变促成了合作。
见前补充 5004738
家园 在这里我有一个特别补充，土城战役和鸭溪战役，如果说土城战役 -- 补充帖 毛主席判断郭勋奇不会跟上来还是含糊的话，在鸭溪战役中，毛主席就可以公开告诉军事高手，大胆走，不用管，周浑元不会出来。
因为郭勋奇确实没有尾随上来，郭勋奇野受不了这种损失，他带领的是川军的精锐。无论是他还是他的上级都不可能忍受这种损失的。
在这里，我个人相信毛主席完全清楚郭勋奇的操作，对于军阀的心理了解和体会完全到位。
当然，周总理是完全不懂的。
周浑元则是完全被打怕了，虽然不担心损失。大量的影视都提到了周的心有余悸。
家园 八一三以后，主动进攻上海日军，本身就是错的 但是tg这么多年，也要维持这个皇帝的新装。
通宝推：网海,家园 战略战术都是错的 但至少敢打了，不投降了。
通宝推：网海,- 复 战略战术都是错的
家园 813是鬼子挑衅，国军短暂雄起而已，最后是个八百变四百 简直就是开玩笑。
真正抵抗和国联调解互相矛盾。
蒋介石从来不知道，战场上得不到的，谈判从来也得不到。
- 复 战略战术都是错的
家园 屁的不投降 光头这叫以打促降。
14年抗战。你能举出几个“中央军”认真抗日的例子？
- 复 屁的不投降
家园 淞沪会战中国军伤亡惨重 但是粉粹了日寇三个月解决中国问题，迫使中国投降的美梦。
淞沪会战中国军投入兵力，据李宗仁言，占全国的60%。从军官到士兵，死亡人数与日本方面投入的兵力数量差不多。
淞沪会战中别看国军功夫不如人，做事还是很认真尽力的。
家园 没有解决，日本人的估计是对的，1213占领南京 -- 有补充 虽然没投降，中国精化区尽归日本。
大量工业留在了东南精华区，这是三个月国民党转移时间不够的必然结果。
从813开始，无论是人民还是物资转移都无法完成。因为813蒋介石就没做战争准备。而是希望国联调停。
而在战争中，各种人物转移已经非常艰难了。
实质上，国民党只是挑了一些重点转移罢了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 蒋介石绝对没有预计到三个月东南尽失 -- 补充帖 想到不行，但是没想到那么快。
武汉丧失后对蒋介石是沉重打击。
有点类似苏联从41年六月被入侵后的疏散，但是苏联效率高多了。绝大部分工厂基本到了后方。
剩下的作为战备，最核心的是斯大林格勒莫斯科只失去了一部分。如果莫斯科丢失，情况确实不同。
但是，苏联顶住了，并且在四一年十二月开始了反击。
那次是德军距离莫斯科最近的地方，合围都完成了五分之三。
见前补充 5004872 家园 基本上中学历史的结论 都是站的住脚的。
讲的虽然简略，但是结论都是经得起历史推敲的。网友后来自己看了一些历史书籍，以为有些高论。其实不多是从山脚挪到了山腰，距离山顶还很远。
后来内战时能打的国军，也包括共军，基本都是抗日时打的好的。
通宝推：燕人,