主题：【原创】 “巴顿恩师”吹“俺爹”的“神来之笔”，鬼子笑掉大牙 -- 忘情
家园 如果好使后来为何没了？鬼子仁慈么？ 41年太平洋战争爆发，日军仍旧能把根据地打进了ICU。
啥线都得靠人维持。
你就没想过41年，皖南事变么？然后啥变化了？
家园 说国军搞日本一个师团，那还是夸张了，这太自大了 竟然围住了日军在吴淞登陆的11师团
最多想冲击一下上海的鬼子海军陆战队，也不可能是全部干掉。
15日，日本裕仁天皇命令松井石根大将为上海派遣军司令官，指挥第3师团、第11师团等军直属部队进攻上海，进一步扩大对中国的侵略战争。日军增援部队在中国军队侧后方上陆后，中方已经无力消灭日军陆战队，蒋介石为首的中国军队统帅部，考虑在上海作战比在遥远的北方大平原作战补给方便，避开机动力占优势的日军。且在有外国租借的上海开战，极有可能引起大国势力的干涉，并可能在外国调停下赢得一个光荣的和平，进而挫败日军对华北的野心，这对相对弱小的中国来说是极为有利的。
三师团吴淞口登陆示意图
8月21日，以日本长门号、陆奥号战列舰为首的庞大舰队，运输着日军上海派遣军先头部队约1万余人从日本出发奔赴马鞍群岛。22日晚上，日军陆军在马鞍群岛乘换为轻巡洋舰、驱逐舰后，分别向川沙镇、吴淞口一带驶入。
不考虑这个，还想打上海战役，真是想多了。
华中方面军，即“中支那方面军” [4]，是中国抗日战争初期日军在中国上海地区的作战部队集团。1937年11月7日，由日军陆军参谋本部下令组建，下辖日军上海派遣军和在杭州湾登陆的日军第十军及第三飞行团。方面军司令官为松井石根大将，参谋长为塜田攻少将，指挥9个师团的日军及其他部队，其作战目标是协调进攻上海的日军和在杭州湾登陆的日军的军事行动，夹击中国在上海的守军，以求攻占中国上海和南京地区。
1938年2月14日，日军大本营下令撤销日军华中方面军、上海派遣军、第十军，其司令官及司令部均返回日本，原上述建制所辖的日军编入同日成立的日军华中派遣军。
1937年9月11日，日军大本营组建上海派遣军，松井石根任司令官。
10月7日第16师团转隶上海派遣军。
1937年10月29日，组建华中方面军，松井石根担任司令官，将上海派遣军（第3师团、第9师团、第11师团、第13师团、第101师团、第16师团）和新从日本本土调来的10月20日刚刚编成的第10军（第6师团、第18师团、第114师团）纳入其战斗序列，共计9个师团。
制造南京大屠杀就是华中方面军。
1937年淞沪会战爆发时，松井石根在富士山游玩，14日下午，他突然接到陆军次官送来的电报，电报要求松井石根立马返回东京。
第二天，松井石根就被裕仁天皇召见，要求其担任上海派遣军司令官职务，担此重任的松井石根十分高兴。
他在8月15日的阵中日记写道：
“委任我统率上海派遣军，解决整个中国问题的机会。如此荣耀，无与伦比。特别是我因此获得了实现多年抱负的机会。没有比这更让我感概的事了。我将不顾一身毁誉褒贬，置生死于度外，全身心地完成此重任。”
8月23日，日本上海派遣军（第3师团、第11师团）在松井石根的指挥下分别从吴淞口、川沙镇两个方向登陆。
在日本海军第三舰队40多艘巡洋舰、驱逐舰炮火支援下，日军顺利登陆上海并占领了登陆点。在日后的深入作战中，遭到了数十万国军的围攻。
由于上海战况迟迟没有进展，日军又向上海增派第9师团、第13师团、第101师团、重藤支队、后备步兵10个大队以及战车、装甲、炮兵、榴弹炮、加农炮部队。在上海的日军猛增至19万人，火炮高达600余门。
日军参谋本部拟定组建第十军（管辖第6师团、第18师团、第114师团、国崎支队、野战重炮兵第6旅团、独立山炮第2、第3联队等约11万余人）从杭州金山卫登陆迂回包围上海国军部队，同时从华北抽调第16师团（约2万余人）加强上海派遣军战力。
11月5日，日军第十军在海军第四舰队的掩护下从杭州金山卫登陆。为了不被日军包围歼灭，在上海的国军放弃了苏州河南岸全部阵地开始撤退。11月13日，日军上海派遣军占领上海。
至此，历时三个月之久的淞沪会战结束。
通宝推：燕人,
家园 你这说法是有道理的，从万宝山事件开始到813一直都有日本军部 各方蠢蠢欲动，包括1934年的南京日本大使馆事件。
日本的各个方面机构都在寻机挑衅虚弱的民国。
从万宝山事件、关东军913炸铁路、77事变一个士兵失踪到813又是士兵挑衅。
在这里，我军算是做好了准备，把保安军换成了正规军，确实想雄起。但是之后的大战就准备的稀里哗啦了，一想也是谢晋元800壮士能准备成400人，也是蒋介石一贯的奇迹。
在此之下的华东战役就可想而知了。
在抗战期间，中日双方在上海进行了两次决定性的战斗。一次是1932年的一二八淞沪抗战，另一次则是1937年的八一三淞沪会战。第一次战斗后，双方签署了《淞沪停战协定》，这个协定在一定程度上影响了1937年的淞沪会战。对于这个协定，历来存在争议，有人认为是丧权辱国的协定，也有人持不同看法。
《淞沪停战协定》的签署虽然激起了一些不平等的声音，但其实也是实力对比的体现。我们可以回顾一二八淞沪抗战，第19路军和后来增援的第5军曾将日寇逼到租界不敢出来。然而，在那之后，我方决策者（谁啊，不就是蒋介石吗）停止了向淞沪战场增派援军，而日本却不断增兵。再加上我军装备不如日军，在日军飞机和舰船的支持下，我军很快无法抵挡，最终不得不退出上海市内。
3月3日下午，日本单方面宣布停火，虽然中国军队无法前进，但日军却缓慢退出已经占领的上海市区。这个协定让中国军队无法进入上海，但也是实力对比的结果。
这场淞沪抗战对1937年的战争产生了影响。为了主动进攻，我军在上海建立了地下组织，将部队伪装成警察（包括保安团）偷偷运进上海。尽管看上去有些委屈，但当时情况确实如此。然而，与一二八抗战一样，1937年的这场战争虽然充分准备（？？？？），但最终还是不敌日本的援军，导致失败。
这场战争能坚持3个月，蒋某人也曾希望西方世界插手调停。然而，1937年的世界格局已经改变，日本不再看重西方，拒绝参加9国会议，不再听任西方调停，并直接向英美等国出手。这些都是当时蒋某人未曾预料到的。
《淞沪停战协定》对中国军队不能进入上海并非特别过分。面对实力对比，这个协定是不得不接受的结果。尽管如此，这场战争使中国最终失去了在上海的驻军权利，但收场还算体面。（嘿嘿嘿）
家园 占领平津后813之前华北也没啥战事啊 大家想象中的七七事变：7月7日，日军进攻卢沟桥，立即南下进攻保定。
实际的七七事变：打到11日，大规模战斗基本停止，双方开始增兵，直到26日，日军开始进攻广安门和廊坊，27日早上日本大本营决定开打，三个师团增援平津，一个师团（第3师团）增援上海，一个师团（第11师团）去青岛。28日宋哲元跑了，随后平津就就丢了。
然后日军是什么状态呢？转入防御，北平日军在卢沟桥头的长辛店防御，天津日军在沧州天津的独流镇防御，等援兵。
这时关东军跳出来说，我们一直想解决满蒙，赶紧沿着平绥线往内蒙方向打，我们可以出兵配合。而且国军占着南口也在增兵，南口居高临下对北平防御不利。华北日军得到增援后立于8月11日开始攻击南口，日军突破长城一线后开始沿平绥线进攻，8月27日占领张家口，9月13日占领大同，这就是为啥日军莫名其妙的跑去打山西，9月25日即打了平型关。
日军直到9月14日才开始南下进攻保定，这时上海开打一个月了，也不知道怎么破坏了日军南下战略。其实77事变之后日本本来就没战略，东一榔头西一棒槌。
为啥813之前上海日军没动静，等增援呗。日本本来是青岛上海并重，海军16日还打算派陆战队去青岛，结果紧急调去上海。陆军那个原本要去上海的第3师团和要去青岛后来改去上海的11师团号称紧急动员，结果拖到23日才到上海。而且每个师团只运来一半，另一半拖到9月，而且11师团剩下那半原本还是要去青岛的，都到了大连后才紧急改道去上海。。。
因此，813导致日本被改变的战略其实是进攻青岛。
通宝推：网海,心有戚戚,家园 田中奏折 田中奏折是日本人怼中国历史最深刻的认识。满蒙是占领中国的必经之地。从满蒙南下山西与河北河南从而夺取中原，五代开始的游牧民族政权都是这样做的。
到如今美日还是得在蒙古发力。
【这时关东军跳出来说，我们一直想解决满蒙，赶紧沿着平绥线往内蒙方向打，我们可以出兵配合。而且国军占着南口也在增兵，南口居高临下对北平防御不利。华北日军得到增援后立于8月11日开始攻击南口，日军突破长城一线后开始沿平绥线进攻，8月27日占领张家口，9月13日占领大同，这就是为啥日军莫名其妙的跑去打山西，9月25日即打了平型关。】
一点儿都不莫名其妙。
说到底，日本太小，中国太大。日本空有宏大战略却人力物力资源匮乏，无力真正有效实施。这是毛主席关于论持久战中国必胜的底气。
家园 华北日军战役上还是挺靠谱的 用两周准备一次大行动，得手之后就转入防御，消化占领区。同时等待援兵并准备下一次大行动。
这在战役级别还是挺靠谱的。
家园 还是北纬网友整理得清楚 7/27
1. 813前日军已经决定各1个师团进攻上海和青岛
2. 国民党大规模北上抗日要面对三个师团和中国派遣军。
这么看，蒋介石的策略没问题，如果不知道日军情报的情况下，可以说料事如神。
如果知道日军情报，也是应对无误。
家园 华北日军主要在消化华北和东北一样 进攻上海的还是海军，华东军为主。
舰艇一路西进。淞沪会战舰炮很重要。
基本上说华北和华东联系不算大。
但是，国军的抵抗是不太行的。
家园 日本也是不团结的，这是个事实，但是日本军部必须进攻中国 获得利益，这是日本在马关之后的必然选择，什么下克上，都是鬼话，根本不可信。
关东军在东北，华北军在华北都是陆军的干活，上海一直是海军的自留地，所以陆军基本不会太帮忙，海军自会自行其是，海军也是高傲的。
而且华北治安军（驻屯）正在消化北方地区，所以暂时顾不上上海，而且上海还有个租界面对世界的问题。
巧了，蒋介石也希望如此，结果就是双方蠢蠢欲动，甚至，蒋介石支持李宗仁北上打台儿庄啥的。
在这个基础上，双方都按捺不住了，日本就是一波流，蒋介石还要试探，结果试探的结果就是日本一波干到南京，南京大屠杀，日本华东军认为中国有可能在首都被占领下就会投降。
但是蒋介石好面子，心眼又多，舍不得权力，所以就磨磨蹭蹭起来了。
多少有一些不甘心，还有SWELL的说法，得到了英美的许诺，同时，他也寄希望于英美，哪想到英美根本顾不上远东上海的利益，根本就是绥靖政策，它们的中心还是在欧洲，好吧，其实在欧洲英美还是绥靖政策。
中国蒋介石就被抛弃了，就只能畏缩着吧。只有苏联选择时机不错，给抢给人，但是苏联看重民国的实力，不敢看重红军，所以就只好都一起窝囊着了，自然民国损失巨大。
唉。
通宝推：燕人,家园 “上海还有个租界面对世界的问题。” 你这样看就明白蒋介石在上海开战的目的了。
家园 像乌克兰 - 复 像乌克兰
家园 学长你把关系整个搞颠倒了 日军在上海的存在，是侵略行为。国军攻击日军是收回国土。
乌克兰并没有侵占俄罗斯领土啊。俄罗斯攻击乌克兰，就是明目张胆的侵略。
外交部也只能强调说历史经纬。它也不能直白说俄罗斯做的对啊。
家园 按中国的观点，也许可以说是侵略， 但中国可没说。
按美西方的观点，如果他们不双标的话，那乌东就像科索沃，他们可是支持科索沃闹事的。
而且之所以说复杂的历史经纬，就是因为乌克兰的边界是人为的，不是考虑将来是两国而划定的，乌东那地方，讲俄语的人占了多数，你不让人家讲俄语，这是什么行为？这是种族灭绝啊，还不让人家起来搞事吗？
好比英国，对爱尔兰是不是侵略？割一小块北爱尔兰根据什么？
不过我上个帖子重点是小丑和常委员长都是一心要国际观瞻的，行为逻辑很相似。
通宝推：潜望镜,李根,
- 复 日本必攻上海
家园 神仙啊这是，难怪韩丁卡尔逊之类的会反水。 西行漫记里有主席的原话（36年7月与斯诺的谈话）：我们确切地知道，就是扬子江下游和南方各港口，都已经包括在日本帝国主义的大陆政策之内。并且日本还想占领菲律宾、暹罗、越南、马来半岛和荷属东印度，把外国和中国切开，独占西南太平洋。
- 复 日本必攻上海
家园 充分准备的地方都打得如此惨烈，那么到北方打又如何 当时中国军队中战斗力排序，大致是蒋的德式军，中央军，桂系军，西北军，一般军阀。
八路军大致是桂系西北军的水准，打不过中央军。这都有实际战绩支持的。
所以，主贴里笑话蒋介石的战略是完全没道理的。
我私下认为，中共的一举一动都在斯大林监视之中，因此斯大林对中共的态度，完全能反应出毛领导的中共的想法。