西西河

主题:越南过去半年的事,有人看得懂吗 -- 匿名

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    • 家园 看越南的上层是否稳定有序 -- 补充帖

      关键是看葬礼上老人家们是否一切如常、平稳有序。而不是看"熔炉″的战果辉煌下,表面上的人事变动大小。

      反观美帝的格局,那才是已经乱了套。

      退休八年、十几年、二十多年的总统,却都比现任总统、侯任总统年轻。

      美帝现在一如前苏的安德罗波夫、契尔年科时代,只是前苏时还有机会推出戈尔巴乔夫来年轻化新思维一下。统治阶级彻底老化固化僵化腐化的美帝,却没这机会、时间、条件了。

      看看"年轻"的哈里斯、万斯,这都是什么样的一帮牛鬼蛇神?

      • 匿名 回顾一下,过去一年越南上层发生了什么

        也就不会轻易说出这句话了

        越南上层还是十分稳定、有序的。

        一年之前,越南政治局的前四号是:

        阮富仲、 武文赏、范明政、王廷惠

        仅仅一年之后:

        1号挂了

        2号废了(原接班人候选人)

        3号,战战兢兢中(一直被传被查反腐中)

        4号废了(原接班人候选人)

        那个时候,谁能想到是当今这位接班?一年,奇迹就发生了。

        打个今天的比方,越南今天发生的事,就好比你明天起来,发现公安部长(兼中纪委副书记),居然成为总书记了。

        再打个前朝的比方:好比诸葛亮(1号)一年前钦定的接班人,蒋琬(2号)、费祎(4号),一个月之内,同时被废。然后呢,诸葛亮自己“很快”也挂了。然后呢,杨仪宣布自己成为蜀汉丞相。然后呢,继续大清洗,从魏延到姜维,从马岱到廖化......

        您能相信:这是诸葛亮(阮富仲)明知命不久矣,临终前,还敢玩出来的接班计划?

        罗贯中都脑补不出来的《演义》故事,可它就是发生了。中共中央4月份派高层过去,劝都劝不住。

        中共中央对身边邻居过去一年发生的事,观感可想而知。

        慢慢看戏罢。

        • 家园 没啥,十九点五大

          我的意思是,十九大,二十大,取平均数。

          十九大之后的几年,搞了修仙,对应越南当年阮富仲连任。

          而既然阮连任,那就是习卷天下,独驾马车,什么二号三号四号,都不算啥。二十大前还有人鼓噪有克转人大呢,结果有克大海小胡,全下。有克还挂了。

          一尊比阮富仲年轻,除此之外,中国局势稳定,那么越南也算稳定。

          你真要把阮晋勇抬出来,那才是惊吓。

        • 家园 “社会主义事业同行者”……

          “历史上,一些强势政治人物往往在不经意间产生,他们最初以临时性、妥协性角色登上舞台,经过一段时间的纵横捭阖逐渐站稳脚跟,终成大器。”

          阮富仲可以算得上这样的人。

          2011年越共十一大之前,越共领导人的主要竞争者是张晋创(1949年生,前胡志明市市委书记、书记处常务书记)和阮晋勇(1949年生,前常务副,总理、总理),当时已经67岁高龄的阮富仲并不被看好。

          可是,鹬蚌相争、渔翁得利的故事不止在中国上演也同样在河内上演,阮富仲成为竞争双方妥协的结果。

          有学者分析称,张晋创、阮晋勇二人之所以让步,是他们寄希望于阮富仲因年龄限制只做一届,想积攒力量等五年后再一决高下。

          2016年的越共十二大是越南从革新开放以来竞争最为激烈一次大会,海内外各种消息满天飞。

          在这次大会上,阮富仲打破常规获得连任,上届“四驾马车”除阮富仲外全部退休。不仅如此,越南国会甚至早三个月就选出了新领导班子,以一种近乎“提前罢免”的形式解决掉了阮晋勇和张晋创两位劲敌。

          而且借着“郑春成案”中主角郑春成直属上司丁罗生的伯乐是阮晋勇,阮晋勇一派的骨干人员被肃清不少,阮富仲权力得到空前巩固。

          2015年,阮富仲成为第一位正式访问美国的越共领导人,与奥巴马长时间会谈,定下“搁置过去,克服分歧,促进相同,展望未来”的美越关系基调;次年,奥巴马回访了越南。此后的特朗普、拜登也都曾访问过越南。

          在阮富仲去世前的9个月里,越南先后迎来了美、中、俄三国元首来访,放眼全球真是“只此一家,别无分店”。这种在大国之间游走的平衡战略需要一定的实力和极高的外交技巧,不得不说阮富仲“有两把刷子”。

          阮富仲去世后,《联合早报》采访了前越南副总理黎清毅的秘书兼阮富仲中青干部培训班室友之子的阮清江:

          阮清江认为,阮富仲出身于理论战线,思想上偏向社会主义正统,他身后给越南留下了相对宽松的外部国际环境以及一套成熟的经济发展模式,但同时也遗留下一个“思想真空”。

          简单来说,目前的越共领导层完全是一个权力架构,是单纯硬实力角逐之后的结果,苏林、范明政、梁强等军警出身的干部既不懂社会主义理论,也未必了解西方市场经济那一套。对于他们将把越南带向何方,阮清江感到忧心忡忡。

          阮清江称,原本国会主席王廷惠是十分理想的接棒人选——来自越南北方,党政工作经历涵盖财政(曾任财政部长)、审计(曾任审计长)、国有资产(曾任经济部长)等领域,还有地方工作经验(曾任河内市委书记),然而很可惜,王廷惠也于4月26日折戟在“熔炉”运动中。

          按计划,越共十四大将于2026年1月召开(2026年也是越南革新开放40周年),为了筹备这次大会,越共十三届八中全会成立了五个小组,分别是文件起草工作小组、社会经济小组、人事小组、党章小组、大会组织与服务小组。其中文件起草工作小组和人事小组的组长原本由阮富仲担任,阮富仲去世后99.9999%的概率是由苏林接替,后面可以把披露的核心任务作为窥探越共十四大的走向的一个方面。

          通宝推:燕人,
          • 匿名 点评两点

            一、2016年以仲之所以大胜勇,其中一个重要原因,是中方做了一些”微小“的工作”,最终帮助实现了”勇退仲留“。原因是当时以勇为代表的越南南方派的所作所为,已经超越了中方接受的底线(不必再拘泥于所谓的中国绝不干涉他国内政,对这一届中共核心层,心中压根没有这个藩篱,去年缅甸的事就是明证)

            这也解释了两点:

            (1)中共中央,对仲的后事给予如此高的规格,从盖棺定论到追悼仪式

            (2)为什么在仲的葬礼上,勇居然敢公开笑场(对他这个举动,苏是什么态度,会是一个观察点)

            二、今年四月,王访华前后遭遇,是此次越南事变的题眼

            文中引到:

            阮清江称,原本国会主席王廷惠是十分理想的接棒人选——来自越南北方,党政工作经历涵盖财政(曾任财政部长)、审计(曾任审计长)、国有资产(曾任经济部长)等领域,还有地方工作经验(曾任河内市委书记),然而很可惜,王廷惠也于4月26日折戟在“熔炉”运动中。

            阮清江作为深谙越南政局动荡的局内人,提供了一个佐证:即王廷惠4月份访华,被中方高规格接待(其实就是“接班人考察待遇”)。当时已知命不久矣的阮富仲,等于已经官宣了:谁将是接班人。

            结果,阮一回国,其秘书立即被抓。这就直接牵扯了三个问题:

            (1)谁干的?

            (2)谁能干?

            (3)为什么?

            中方几天后立即派出高层赴越南”做相关工作“,并且与苏本人会面,无果而返。

            大争之世,各国动荡不安。而某些高层的强权人物,借机搞事的,也越来越多,绝非一国。

            越南的公安掌权,还算是客气的。今天的孟加拉国,不就玩出了军方直接上台嘛。

            孟加拉国总理,也是上个月才访华回去的....这就叫无独有偶。

            “枪杆子、刀把子”,关乎国家安危。中共中央十年前的提前准备,十年来的强力执行,可谓先见之明。

            • 家园 河内城铁

              2017年中方完工后,越方拖着说中国标准不行,一直拖到2022年才允许通车。

              猜想一:一定是亲美派搞的鬼。

              猜想二:这是亲美派头子勇受不厚搞的大连轻轨启发,力推的项目,2016年勇下台后就层层受阻。。。

            • 家园 吹牛不打草稿

              2016年以仲之所以大胜勇,其中一个重要原因,是中方做了一些”微小“的工作”,最终帮助实现了”勇退仲留“。

              这个不可能。因为中国完全没有这个能力。如果当年中国有这个能力,那么习近平在过去几年,权力更巩固了,到了阮富仲晚年,对越南影响力应该更强大。而且习近平访越展示出和阮关系更好了。怎么阮却落得安排的几个接班人都被干翻,在当年手下败将嘲笑中死去的下场?

              还是你在嘲笑习主席一旦没了李克强,就办不成事了么?

              这个事情要合理解释很简单,就是阮富仲自己NB。中国没有任何影响力。

              中共中央,对仲的后事给予如此高的规格,从盖棺定论到追悼仪式

              如果是习近平死了,阮富仲给习治丧高规格,说明是阮富仲上台,习出了力,人家在报恩。现在是反的,阮富仲死了,习给阮高规格。即使存在你说的恩情因素,也只能说习在报阮的恩,虽然啥恩我不知道。我更倾向于没什么恩情,就是兔死狐悲,习想自己也干到这个岁数,现在心里打鼓。

              为什么在仲的葬礼上,勇居然敢公开笑场(对他这个举动,苏是什么态度,会是一个观察点)

              政治对手死了,笑不奇怪,哪怕这个地球上中国不存在,人家也笑。

              邓小平死的时候,我们全村都在笑,还放炮呢。派出所警车乌拉乌拉响了半天,无非应付领导。警察自己也在里面笑。除了没啥电视看,比初一欢乐多了。你总不能说我们笑,是因为邓小平接班,美国对他接班有什么”微小“的工作”,最终帮助实现了”云退平留“吧。完全八杆子打不着。

              • 匿名 是的,越南领导人都闲着蛋疼

                3月份,2号武文赏废了

                4月份,4号王廷惠来了(回国后废了)

                6月份,3号范明政再来(还好,还没被废)

                7月份,老1号阮富仲挂了,

                从5月到现在,新1号一直想来...

                放着国内一大堆的事,却总想到中国来旅游...每次来了,还都要一个一个的拜会中国的前4。

                越南领导人,一个一个确实都有病,:“因为中国完全没有这个能力”嘛

                • 家园 难道一来中国,回去就废,说明中国NB?

                  而死也不来中国的公安部长,却稳稳坐住龙椅。一上任,立刻派副手找美国FBI培训干部。你知道你在说什么吗?

                  没找中国,被干翻了倒没啥。不出手,也不知道水平。

                  找了,回去还被干翻了,这是历史证明的没用。你别跟我说人家来,没和中国商量,是不速之客。

                  推进越南公安部与美国联邦调查局合作

                  17:17 | 2024/08/05

                  VGP – 越南公安部副部长陈国祖8月3日率领越南公安部高级代表团与美国联邦调查局(FBI)助理局长杰奎琳·马奎尔(Jacqueline Maguire)就在美国弗吉尼亚州匡蒂科市的FBI学院培训领域举行工作会议。

                  陈国祖副部长建议FBI继续向越南公安部军官提供奖学金,提高能力的培训计划,与越南执法力量分享专业知识、经验并转让培训计划和材料;为越南公安部干部联合举行有关打击犯罪业务、领导及指挥技能以及英语培训的会议和研讨会。

                  陈国祖副部长希望FBI继续是越南积极伙伴,配合维护安全,为两国人民的利益,为推进双边关系深入务实有效做出贡献。

                  最耐人寻味的,是这个新闻在中文版网站是头条。如换英文版和越文版,至少在显要位置找不到了。

          • 家园 第一位正式访问美国的越共领导人

            如邓公一样放眼世界。

        • 家园 还可以加上一个过往罕见的变化

          在今年5月16日召开的越共十三届九中全会上(此时距阮富仲去世还有64天,也是其去世前最后一次召开的中央全会),除了确定提名苏林出任国家主席、提名陈青敏出任国会主席,时任越共政治局委员、越南人民军总政治局主任梁强大将,也由“越共中央政治局决定分工,参加中央书记处并担任中央书记处常务书记”。

          点看全图

          (这张越通社官方发布的越共十三届九中全会的照片上,坐在正中位置主持会议的阮富仲左手边那位,就是新任书记处常务书记梁强,随着身份变化,也不再穿着过往的人民军大将军服,改穿起了西装)。

          原任越共中央书记处常务书记的张氏梅,”在担任越共中央政治局委员、中央书记处书记、中央民运部部长等职务期间,已违反了“党员行为禁令”、“干部党员模范表率作用规定”“,故而在该次全会上”辞去越共十三届中央政治局委员、中央委员等职务“,也算”应有之义“。但由人民军大将梁强接任,就颇为罕见了(过往几任越共中央书记处常务书记,都是出自常规的行政、党务系统。在2011年越共十一届中央书记处出任常务书记的黎鸿英,虽是由公安部长升任,拥有大将警衔,但之前也是从省委组织部系统一路升迁,做到了省委书记后再进入越共中央出任中央检查委员会主任,随后才转任公安部长。而由越南人民军高级将领直接转任,还是多年来的首次)

          2个月后阮富仲去世,他的国葬由梁强出任治丧组委会主任。在其国葬仪式上,扶灵的4人中除了国家主席苏林、总理范明政、国会主席陈青敏,第4位就是梁强。也算是变相的确认了其目前越南4号人物的地位。

          越南人民军在越南国内的政治生活中一直有其特殊地位。事实上,此前苏林在挥舞”反腐大旗“时,也曾经试图借机插手人民军,但在”弦绷得很紧“的人民军面前并未成功。之前一位又一位越南高层被苏林的”反腐铁拳“击倒,但面对有人民军作为”后盾“的梁强,恐怕就没这么容易了。

          但愿未来越南政局不会演变到”你有20万公安军,老子有60万人民军“的地步吧。😅

          同时,之前苏林在今年5月22日正式被选为越南国家主席后,其公安部长职务于同日免除。

          当选国家主席后卸任公安部长,本也正常。但当天越南国会并未同步任命新任公安部长,而是由政府总理范明政签发政府决定,指定公安部常务副部长陈国祖”负责管理公安部工作,直至新任公安部长产生为止“。直至半个月后,才由此前在越南公安部排名在陈国祖之后的副部长梁三光”后来居上“,接任了公安部长职务。

          梁三光是苏林的兴安省同乡(只有33万平方公里面积的越南,被划分成了5个直辖市和58个省,故而大部分省的面积,甚至赶不上国朝的一个县。面积不足1000平方公里的兴安省,仅相当于和越南接任的广西自治区宁明县面积的1/4。当然。反过来讲,越南的省级同乡,其实也差不多相当于国朝的县级同乡了),更是苏的越南人民安全学院后辈校友(该学院大致可以类比国朝的人民公安大学),两人关系颇为密切。苏林选择这位自己的”小兄弟“接掌公安部不足为怪,但被人摘了桃子,目前依然卡在公安部常务副部长位子上的陈国祖后续如何”妥为安排“,显然又是一个问题(陈国祖是苏林的前任公安部长、同样也当过国家主席的陈大光的亲弟弟,也是在越南公安系统任职良久,颇有影响力)。

          当然,目前来看,越南近年来虽然高层人事变动频繁,被外界视为”内斗激烈“,但总体手段尚算”温和“。之前那些被”反腐铁拳“击倒的越南高级领导人们,都只是辞职了事,并无牢狱之灾。在一些相关政府活动上,也依然有一定的礼遇(比如在阮富仲的国葬仪式上,阮春福、武文赏、王庭惠、张氏梅等辞职的前高层领导人也都出席,并依照过往担任职务,依序给阮富仲上香祭奠)。但愿这种相对”温和“一些的情况能够延续下去,而非真闹得”天下大乱“吧。

          通宝推:潜望镜,翼德,
          • 匿名 苏的另一位公安系统小兄弟老乡

            在苏的老乡小兄弟梁三光被任命为公安部长的同时,被任命为越南中央办公厅主任,以不到一届的中央委员身份,坐上了按惯例由政治局委员担任的如此关键敏感的位置。

            这一切都发生在王廷惠以接班人之一的身份访华,受到中方高规格接待,回国却立即被废,之后短短一个多月的时间。

            更微妙的是,该人又是出自由苏领导的公安部的副部长。他之前负责越南公安部领导越南全国反腐的具体侦办单位,通过“疫情反腐”,干倒过越南时任国家主席阮春福、政府常务副总理范平明。

            点看全图

            再加上越南现任总理范,也是公安部副部长出身,说越共现在是公安掌权,党政警监(除了军),毫不为过。

            接下来越南局势将如何发展,尤其是军警之间的关系走向,拭目以待罢。

            • 家园 之前有看到过分析总结

              被苏林的“反腐铁拳”一拳一个、挨个击倒的这批越南高级领导人,过往从事的工作领域有行政(比如阮春福在省级和中央都出任过政府办公厅副主任与主任)、经济(比如王廷惠先后担任过财政部长、经济部长)、外交(比如范平明在越南外交部从普通干部一直做到外交部长)、宣传(比如武文赏担任过越共中央宣教部长)、群团(比如张氏梅先后担任过越南共青团中央书记、越共中央群众工作委员会主任)等等,五花八门,应有尽有。但就是没有“刀把子”(公安)、“枪杆子”(军队)系统的高级干部。

              其实苏林本人在清正廉洁方面,也难称“白璧无瑕”,2021年时任公安部长的他在伦敦乐呵呵吃天价金箔牛排的视频在互联网上广为传播,堪称“铁证如山”(有意思的是,嗣后越南本国有位在街边卖牛肉粉的小摊贩,也模仿制作金箔牛排喂给苏林吃的那位网红“撒盐哥”的一系列动作,拍了段视频发到网上,结果立马被请进当地公安局谈话😅真应了苏联笑话里的那句“我们还不知道你影射的是谁么?”。显然越南的公安干警们也认为自己老大的这一行为不是什么可以宣扬的“光彩事迹”)。但因为“刀把子”握在苏本人的手里,自然不会拿来砍自己以及随同赴宴的小弟们。

              如今苏林接任了总书记,但在越共历史上,并不是没有总书记因为贪腐弊案成为“跛脚鸭”的例子:

              阮富仲的前任农德孟,于2001年越共九大当选总书记。但在2006年越共十大召开前夕,越南交通部爆出著名的PMU18腐败大案,负责使用日本和世界银行低息援助贷款进行基建的第18项目管理委员会(Project Management Unit 18,PMU18)自前后两任项目主管阮越进、裴进勇以下一众官员,挪用项目公款去赌球,而农德孟的女婿也参与其中。贪腐案被揭发后,引起越南民众滔天民愤,导致时任政府总理潘文凯、国家主席陈德良、国会主席阮文安等人不得不在任期还有约1年的情况下,于2006年6月集体提前辞职,一退到底。而农德孟虽然在越共十大上连任总书记,但由于女婿涉案,声望大跌,也因此不得不分出不少权力给新任总理阮晋勇和新任国家主席阮明哲,沦为“跛脚鸭”。

              相比农德孟,手里牢牢握着“刀把子”的苏林,“防身能力”自然不可同日而语。但面对军队的“枪杆子”,恐怕也要忌惮颇多。而搞了这么多年军队经商的越南人民军,自几位大将以下的一众将军们,恐怕也难说个个廉洁奉公。只能说目前双方维持着类似冷战核平衡一般的“恐怖平衡”。而一旦打破,恐怕届时事态就难以善了。

              而望着这些都难称“白璧无瑕”的高层领导人群体们,阮富仲的在天之灵怕也只能连连叹气了。😅


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              • 匿名 这位原公安部长的反腐标准,就一个

                谁挡道,就办谁。

                于是乎,过去几个月,挡在他前面的这五位,也就是从2023年1月才确立的“四驾马车”+常务书记,结果如下:

                1号:阮富仲(7月自然死)

                2号:武文赏(3月被废)

                3号:范明政(被传一直在查)

                4 号:王廷惠(4月被废)

                5号:张氏梅(5月被废)

                于是乎,到8月份,排排坐,吃果果,轮也轮到老苏当新1号了嘛,有神马奇怪嘛。

                如果真相信越南公安部“相对清廉”,就等着看人家公安部,啥时候也能查一查属于自己的”钱袋子“嘛。

                面对自己去年1月份才安排“妥当”的身后事,短短几个月被玩成这个样,阮老书记临终前,会是个啥心情,甚至是否得以“善终”,只有他自己的在天之灵知道。

                当然,中共有自己的信息渠道,更有自己的判断。

                作为邻居,无论如何,中共是不希望越南内争搞过了头的。各种预案应该早就在做了。

                对了,至今尚在任的范总理,6月底访华,拜会中共1号时,那个“苏式”见面礼,在中国的外交场合,挺少见的。大概也是反映了范的一种迫切心情罢。

                • 家园 不过话说回来,被搞下去的那几位领导人也未必就真是“好人”

                  典型如武文赏。在他于今年3月20日卸去全部职务,一退到底仅仅5天之后,网上就出现了对于武的批判长文(有意思的是,该篇长文署名是越南人民军少将 黄健)

                  其中部分内容节译如下:

                  伪历史、假历史在各个领域肆虐,且愈演愈烈。谁是“伪历史老大”?

                  ——武文赏担任中央宣教部长期间,阴谋篡改革命历史。

                  他提出,将南越伪政权正名,改为越南共和国。删除“伪军”一词,改为越南共和国军队。《胡志明时代的越南》——一部90集的电视纪录片,所有剧集中的美国傀儡时期都去掉了“傀儡”一词,取而代之的是越南“共和国”,正派人士对此有很多意见,但都被忽视了。该片还获得了很高的奖项:金镰锤奖......

                  高中历史教科书中,傀儡政权也逐渐被越南共和国所取代……

                  人民军干部对此强烈抵制:如果我们承认越南共和国政府,我们就会把抗美救国战争、抗击美军入侵的自卫战争变成内战,北方入侵南方,越南共和国抗击越南民主共和国的入侵,彻底改变了我国民族极其英勇的抗美救国战争的性质……事实上,一些激进分子的言论已经歪曲了民族的信仰。结果,将军的这段发言被勒令不得在电视上播放。

                  对于黄健我个人来说,他们发起了一场“诽谤攻击运动,煽动一些坏人诬告我腐败。指控包括:豪宅、珍贵木材、象牙……”,获取数千亿(越南盾)建设资金……

                  中央宣教部于2018年(备注:此时武文赏正在越共中央宣教部长任上)钦定出版的大毒草《赤瓜礁海战》一书中有14个错误观点,其中有一些是反动性质的,该书的版权卖给了美国人。此书将越军“不开第一枪”的命令篡改为“不得开火”,导致极其恶劣的影响。人民军的领导被网民怒斥为让子弟兵送死的怂货。部队干部强烈要求该书不得出版。

                  一位警察中校非常“亲切”地打电话给我,建议我删除帖子,防止坏人作恶。同乡、同学林文丹少将非常亲切地接见我并说:小心,公安部在跟踪你,他们怀疑你有反动行为。

                  太令人震惊了。

                  当他(武文赏)被任命为书记处常务书记时,我很失望;当他当选为国家主席时,我感到惊讶,更失望。很多人也问,我觉得是地域结构的原因,而不是人才的原因。我从不祝贺,从不赞扬,我只是为党和国家的命运担忧。当他宣布辞职时,我也感到悲喜交加,悲伤是因为他让国家蒙羞了,我们国家的元首史无前例地一年内两次辞职,并推迟了迎接客人。高兴的是从党和国家机器中淘汰了一个不配为“四驾马车”的人,不再担心他身居高位会发生什么。

                  现在武文赏已经辞职了

                  我老人家感觉自己“平反”了。

                  全心全意跟党走。

                  作为一名公务员和共产党员,我始终相信正义战胜错误的法则,党的革命事业、共产主义理想和胡伯伯的愿望将在我们的国家实现。

                  苏联为何解体?

                  七十年......永恒的痛苦

                  越南,我的祖国

                  追随胡伯伯、追随党,闪耀着信念。

                  河内 2024年3月24日

                  如果该文所说的武文赏相关问题属实(哪怕只是部分)的话,那这位前国家主席、潜在接班人之一,堪称“两面人”。假如武真的顺利接班,未来越南还不知会如何😥

                  就目前的情况来看,越南这批高级领导人,基本都各有各的问题,不说是“德不配位”,至少也是“不如人意”。而对于已经逝世的阮富仲,恐怕还真可以套用一句网上著名的梗:“总书记,整天和这群虫豸在一起,怎么能搞好政治呢?”😅

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