主题：好像有了一条走出困境的路 -- 拜吨
家园 一把手和集体怎么定位的老问题了。先锋队还强化科层组织的弱点。
家园 忙总曾评价过朱 记得忙总说过，朱最大的问题是把国有企业，统一指挥，联动生产，组团打群架的能力废掉了。
- 复 忙总曾评价过朱
家园 的确如此 俺以前写过钢铁行业两个国家一等奖的引进消化吸收过程的对比，同样面临国产化的产品造出来没客户愿意用，李鹏亲自批了专款支持，朱镕基时代靠企业自己想办法，拖了很久，最后还是靠鞍钢领导发扬风格，主动试用国产设备。。。
再比如跟空客合作造支线客机这事，是李鹏力推的中法两国总理级项目，政治层级非常高，空客担心毁约会被中方报复，通过法国总理试探性的问了朱的意见，人家来了一句无所谓，于是空客毫无顾忌的毁约。虽然空客变心肯定合作不下去了，朱但凡说句硬话也能落下点补偿。。。
不过这事后来变相救了ARJ21，法国当时跟毛子一起搞支线客机发动机，法国负责核心机，这是法方第一次自己研制客机发动机核心机，通过外交渠道希望ARJ21采用这款发动机，因为中方不欠法国人情，轻松把这个要求挡了回去，决定采用美国成熟产品。前几年这款发动机严重质量问题，寿命只有设计值的1/4，法国搞不定，已经放弃了。法国已经连续两款自研支线客机发动机失败，估计以后客机发动机老老实实给美国打下手，不敢再碰核心机了。。。
通宝推：死扛着,独草,- 复 的确如此
家园 朱镕基是个酷吏但还算不上奸臣 朱镕基在各级领导任上都因为“直言”得罪过不少人，那时候港台的一些无良文人拿这些事大做文章吹捧朱镕基，说他如何如何敢言不怕得罪人。现在想想他当时训斥或者得罪的人里有些固然是工作没有做好，属于活该挨骂的那种类型，但也有些事就不能怪被骂的人了，纯属朱镕基自己性格问题或者看问题过于主观了。
朱镕基到执政后期，办事粗疏、决策草率、用人失察、偏听偏信的问题尤其严重，他重用的几个人（主要是上海帮那批人）：陈至立、刘金宝、王雪冰......事后多被证明是作风浮夸之徒，有些人甚至最后因为贪腐问题落马，让朱镕基自己的形象也很受影响。
- 复 的确如此
家园 带棺材那位 就是美国给吹出来的，没有这个在中国政坛啥都不算。
挖了共和国老底，好在权力没那么大，没挖动航天系统，其它工业部门全都是偷。
- 复 忙总曾评价过朱
家园 再补充两件与朱相关的重大决策 大概在2002-03年前后，中央开过一个关于退伍军人安置的会议，讨论退伍军人安置制度改革的问题。过去退伍军人大多由国企和政府机关、事业单位负责安置，但当时国企普遍进行改制加上效益普遍不好，再沿用以往制度进行安置已经困难重重，退伍军人安置制度改革已经势在必行。在正式开会之前，政治局常委会照例先开一个小会，几位常委先各自发言分享一下自己的意见。当时李鹏提的方案是新人新办法，老人老办法，具体说就是设置一个3-5年左右的缓冲期，这个时间段里退伍军人仍旧由国家负责安置；5年之后改为退伍后自谋职业。朱的方案非常激进：没有过渡期，直接一步到位，退伍军人全部改为自谋职业，军官按照职级高低一次性发放数量不等的退伍金，鼓励他们自主创业。因为当时李鹏已经是人大委员长，没有多少发言权，讨论结果也可想而知，结果就是自那以后天安门广场上多了好些穿旧军装的退伍军人，列队走正步，要求改善待遇——这是我听说的事，不保证真实性和准确性。
另一件事可信度很高，差不多十多年前财经网刊登过一篇文章——朱镕基和他的时代（名字记不清了，大意就是这个），提到一个细节：差不多03-04年的时候，当时的发改委递交了一份报告：鉴于几千万国企职工为了国有企业改制付出巨大的努力和牺牲，决定一次性拨付一万亿元人民币充实到养老金账户里，作为对他们的奖励和补偿。当时连具体的实施方案都你定好了，可最后还是被当时的国务院领导否决了，理由是：这么多钱给这些下岗工人，摆明了就是国有资产流失。这位领导是谁？大家心里有数。
家园 03-04年的时候，朱是不是已经退了？ 家园 更正一下 是2000年初：
有一个细节应该被记录下来：按当时官方的统计显示，全国下岗工人的总量约为1500万人，成了非常可怕的“社会炸弹”。在1998年前后，世界银行和国务院体改办课题组分别对社保欠帐的数目进行过估算，一个比较接近的数目是2万亿元。一些经济学家和官员建议，划拨近2万亿元国有资产存量“做实”老职工的社会保障个人帐户，以补偿这些下岗工人为改革所付出的代价。2000年初，国家体改办拟定了相关计划，最终却遭到国务院的否决，其理由是“把国有资产变成了职工的私人资产，明摆着是国有资产的流失”。晚年吴敬琏在评论这一往事时，用了八个字：“非不能也，是不为也”。
通宝推：翼德,- 复 更正一下
家园 你说这个我以为不可能 我也是六十年代人，当时朱前总理有关讲话：国有企业职工三个人中，一个人干，一个人看，一个人在捣乱。无论是谁仔细想一下，对当年工人这样的评价，怎么可能会给他们什么补偿？
对于这个事，我是这样看的，作为老百姓只看重眼前利益，因为更远的利益即使看重也没有卵用。
这方面我共是怎么对待老百姓的，河里已经有人说了不少的事实，比如说当年依靠农民得了天下，除了真心为了耕者有其田的宣传，利用农民对土地的特殊感情肯定也是有的。我认识一个抗美援朝的退伍军人，上世纪90年代他在一个工厂看大门，闲聊时问他为什么当年退伍了，他说从战场回来，就想着能回家种地比啥都强，当时确实是承诺提干为排长了，但那个时间真是认为不如回家种地来的实在。可是种地没有多久就开始人民公社了，然后就是文化大革命了，一晃就到了改革开放，自己也没有啥手艺和技术，只好找找熟人到城里来看个门，已经很是满足，比庄稼老冤们（农民的另一种称呼）强多了。想一想，即使是抗美援朝退伍下来的，那个时间都没有补偿过啥，咋能对一群大多数都是懒汉、捣乱分子补偿？
最后想说，一个人，一群人，只要愿意去付出，就能争得属于自己一部分利益，比如当年革命，农民付出最多，牺牲最大，换来了土地集体所有，换来至今他们不敢轻易就动农村的土地。而城里的工人阶级，当年革命的时间付出相对农民来说微不足道，但在革命成功后被那一伙官僚利用制度捧为贵族，得来的容易，失去的时间也不知道怎么去维护，更不会拼命去维护。乡镇企业为什么被全部干掉，就是因为农民们一旦组织起来，再有财富加持，那可是真敢干。看看当年天津的大邱庄，得动用武警。还有就是打着企业不能办社会的旗号，把过去企业的模式给彻底拆了。原来的企业大都是前面生产车间，中间是学校幼儿园职工医院食堂大礼堂，后面直接就是家属院。这样的布局特别容易动员，下班后吃完饭到大礼堂开会，然后就能把人组织起来做事。朱做的事，就是把原来的社会形态全部打碎，他还是很胜任的，至于说到好坏，真是不好说。这个得先定立场，才能说是非。
家园 新形势下新问题需要用新办法解决 我也是六十年代人，当时朱前总理有关讲话：国有企业职工三个人中，一个人干，一个人看，一个人在捣乱。无论是谁仔细想一下，对当年工人这样的评价，怎么可能会给他们什么补偿？
你说的很对，那时候国企确实存在人浮于事效率低下的情况，所以当时朱镕基搞减员增效大方向没有错，当然减员增效的力度和强度有没有必要搞那么厉害需要商榷。但是现在的情况是，企业里三个人干五个人的活，领四个人的工资，这是白纸黑字写进奇瑞汽车的内部人事会议纪要里的。当然奇瑞汽车的老板还算有良心的，好歹还肯给四个人的工资，不肯给四个人的工资的老板大有人在，这种情况下继续坚持减员增效的一套做法合不合适需要打个问号。否则继续按照现在做法继续走下去，听任内卷发展的越来越严重，让越来越多的人明白打工是个性价比极低的活，然后纷纷选择躺平的话，再过十年，一家企业恐怕只需要雇一个员工就够了，因为到那时候就不是三个人干五个人的活，而是一个人干十个人甚至更多人的活了。
对于这个事，我是这样看的，作为老百姓只看重眼前利益，因为更远的利益即使看重也没有卵用。
这点你说错了，不单单老百姓只看重眼前利益，所有人都看重眼前利益。老板明知搞三个人干五个人的活这套东西不利于企业长远发展，但为了眼前利润还是不得不这么做。同样道理美西方为何争先恐后对中国搞脱钩断链的一套东西，对“中国制造”严防死守？难道他们的决策者不明白这么做对本国的未来没好处吗？理由无它，你中国企业内卷的那么厉害，卷死了自己不说，难道还要跑来卷死我们吗？
当然一些资本以为可以无视民意，但事实上全世界老百姓对现在的各种体制早就深恶痛绝，只是碍于现在政府的力量过于强大，老百姓没有武力支撑，只能是选个老懂试试。如果说政府军是大刀片，老百姓也能有菜刀，还选啥，直接干了。
民意还是要考虑的——这话我举双手赞成。任何国家的民意都要考虑，政府不考虑民意，一味我行我素，结果势必把人往绝路上逼，搞不好要惹来天下大乱。
家园 我给你提供一下这段话的出处吧 我这段话是引自吴晓波的文章《朱镕基是一位重塑中央权威的经济集权主义者》，第一财经的公众号上有这篇文章，你可以自己去看看。
更多的内容我就不回应了，毕竟我没有教化你的义务。只针对你提到的“一个人，一群人，只要愿意去付出，就能争得属于自己一部分利益......城里的工人阶级，当年革命的时间付出相对农民来说微不足道，但在革命成功后被那一伙官僚利用制度捧为贵族，得来的容易，失去的时间也不知道怎么去维护，更不会拼命去维护......”提一下自己看法：
这话怎么说呢？看看吉林通钢的工人怎么把派来接管他们的民企经理活活打死，就知道一个阶级被彻底激怒的后果是什么。所有人都是如此，概莫能外。
家园 有用吗？ 抬杠式的话本身就是没有用的表现。打死民企经理很牛？为啥不去打死派来民企的那些人？这是其一，再者，从另一方面不也证明了一个人一群人只要抗争就能获得自己应该获得的利益？就这？口气还大的无边教化别人？