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主题:中国经济现状和未来预测 -- 夜如何其

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  • 家园 中国经济现状和未来预测

    一家之言。

    媒体一般看法,2021年是中国繁荣顶峰的转折点。少数人认为是2023年。

    要是论纸醉金迷,还得往前推几年。

    中国经济的核心背景,是人口减少。

    核心问题,是供给端过剩。

    这个问题从2013年就开始要解决,一直未能完成。

    原因也很简单,就是说句大白话:去产能,去工业化。

    国内对产业规模化,集约化的崇拜和追求,受到既有成功经验的激励,走到极端,也走向了反面,显现出总体效率下降的情况。

    以西西河为例,从“大国重工”,走到一年前的“工业化再进一步就是死路”,分别离中央的基本判断,晚了3年和10年。

    至于造成延迟的原因,有很多。

    拖延后还是不得不继续干。

    从时间来看,依然还得需要5年以上。

    说句不开心的话,难受日子的还得十年以上,至少两代人。

    当然去工业化,不是单纯地削减,而调整型的。

    有的产业去的多,有的要增加。

    为了未来,跨越周期投入,还是得往水里丢钱。

    目前来看,美国主导的脱钩策略见效了。

    这里边也有中国内部的原因。

    第一是,有备无患,主动去做。

    第二是,部分产业为了规避风险出去,形成了帮助美国的效果。

    在这些问题上,有一个非常不确定的事情,就是新科学技术的问题。

    到底是不是有那么重要?

    不重要,就不用提了。

    假设重要,这个问题就很严重了。

    主要两个原因。

    第一,美国能利用的全世界科学人才基数,远大于中国自有和少量海外华人科学家。

    第二,中国本身对待智识阶层(非知识分子,特指,人数少,范围广),非常不宽容。

    干脆说白话吧。

    智识阶层要求成为特权阶层一部分,保证他们的利益。不然就糊弄,或者按官僚的方式做事。

    如何看待他们,我建议大家看 @大山猫 和 @陈王奋起 的相关发言。

    两位河友发言和立场,特别有代表性,而且点到要点了。

    说句难听的话,这是上层阶级的博弈,和普通人一点关系都没有。

    你支持和反对,对人家双方来说,都是噪音:有你们啥事?

    ----

    当然,我也是瞎操心。

    • 家园 “我正式劝同志们读一点书,免得受知识分子的骗。”

      王城兄,说“概不需要你支持,也不需要你反对”那个河友,老早就跑去玩支持反对了,你还在“你支持和反对,对人家双方来说,都是噪音:有你们啥事?”不过不止你一个人奉为圭臬就是了。

      “概不需要你支持,也不需要你反对”,倒可以对应一句旧话:不明财主弃,而已。

      “懂经济”的人认为

      2021年是中国繁荣顶峰的转折点。少数人认为是2023年。

      有可能是对的。如果中共能履行“不走邪路”的方针,他们眼中的繁荣,可能就再也不再了。不是说绝对值,而是相对值,金融凌驾于一切,在中国可能就不会再存在了。可能,也许,所以他们只是有可能是对的。

      至于中国工业,离顶还远得很,无论是质还是题,都远没到顶。

      • 家园 未来是可预测的。

        短期来看,未来几年,中国有可能对某些国地区承诺:

        单方面的自我限制,实行出口配额制,保证部分产能转移到出口地区。

        但在宣传上,会解释为出海扩张。

        这些都是历史的重复。

        这种动作,对国家整体有利,但对地方政府而言,就是釜底抽薪。

        工业发展到顶,需要看判断标准。

        产业结构升级,工业就业达峰和工业总产出占比达峰,以及其他标准,得出的结论,完全不一样。

        看你如何选,甚至可以讨论中转换标准。

        最后,我反对错误地引用主席的言论。

        主席用正式的表述是“四个伟大”,分别为:导师,领袖,统帅,舵手。

        用传统的说法,是“帝师一体”。

        主席自己的态度是:个人崇拜没有也不行,我当过教员,留一个“导师”吧。

        主席说过话的很多,要分清楚,他是什么场合,什么背景,以什么身份(四者之一),对谁说的,是不容易的。

        要看《毛选》,主席教导大家的道理,大家应该学习。这才是正道。

        而不是看各种回忆录的趣闻和背《语录》。

        • 家园 不会承诺,不会配额

          王城兄想多了,中共不会做自我限制的承诺,不会对普通产品配额。这是自主问题。

          王城兄想少了,中共有的是手段减少某些产品的生产和销售,并且从目前为止来看,中国能帮助其他地方提高自己的生产能力。

          • 家园 第一次学急救.

            伤员还有意识,你得问他:要不要救?

            因为他有选择死的权力.

            我英语不好,对着模型问:

            生存?,还是死亡?

            旁边同学笑眯眯的说:

            That is the question.

            ---------------

            你应该看看陈毅新四军江北抗战时期,面对极其复杂局面的精细操作。

            • 家园 我有个长辈回忆自己当兵经历

              八十年代初他在烟台警备区某部服役,有一年开春奉命加固海堤。当时每天早上六点出头排好队伍出发,徒步七八公里上海堤劳动。中午炊事班做好饭菜送到连队,条件好的连队有平板车,条件差的连队只能炊事员挑着担子送到工地,经常是送到了饭菜也冰凉。下午休息后继续劳动,基本上劳动到夜里伸手不见五指收工回营房。吃好晚饭已经是晚上九点,来不及洗漱烫烫脚就睡觉,第二天周而复始。

              我这个长辈回忆自己当兵经历说要不是当兵能解决户口和招工问题,他才不去呢……

    • 家园 美国是没希望的

      其前几十年主要靠的华人科学家吧,如果华人比例无足轻重,也用不着特意提出华人学文,印度人学理,搞印度替代了。当然这不是重点,重点是美现在脱实入虚,聚再多全球英才也无用,科研要落地,影响不了物质的科研只能作为储备底蕴,现在是中国凭着性价比抢先进场,根据反馈不断迭代成熟,美创意产品直接被闷死在实验室或ppt阶段。大疆是一例,机器狗是一例,美国卖几百万,宇树打到几万几千开卖,今年升级到第二代,还有国内工业领域开始应用的各种大模型。

      美国敌人是中国,没有中国,再烂也能继续延续几十年霸权,中国真正敌人只有自己。

      • 家园 华人科学家在美国最兴盛的状态

        理工类,

        在校博士生占比约四分之一。

        硕士生占比九分之一。

        这是为什么华人的影子几乎无处不在。

        但这个阶段已经过去了。

        我主帖里,已经说了,对工业规模化,集约化的极度崇拜和自信,开始起反作用了。

        简中网的表态演进,几乎完全在复刻当年日本的言论。

        五毛在政府眼里,恐怕也已经是害群之马。

        现在真是不需要反对,也不需要赞美,只要闭嘴。

    • 家园 科学技术当然重要,

      人类进步的唯一途径,这是生产力。人类的生产关系是要调整来适应生产力的。

      中国发展得快,正是因为教育发展得不错,生产力提升很快。

      目前的经济困难,一方面有市场经济的关系,有市场必有周期,遇热必遇冷,周期下行的时候,都难受;第二是生产力的快速提升遇到了瓶颈,因为现有人类文明的东西,中国都已经学得差不多了,剩下的得自己探索了。探索期就会有一段慢下来的时间。实际上出口新三样就是探索的代价,已经取得初步成果,未来肯定会有更大成果。

      美国的工业体系已经不行了,撑不起来,只能搞少数亮点,科学家就算去美国,意义也不大。美国科学家申请嫦娥的月球土壤搞科研,就是这种征兆。更别说波音那一堆糟心事了。

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