主题：中国经济现状和未来预测 -- 夜如何其
家园 中国经济现状和未来预测 一家之言。
媒体一般看法，2021年是中国繁荣顶峰的转折点。少数人认为是2023年。
要是论纸醉金迷，还得往前推几年。
中国经济的核心背景，是人口减少。
核心问题，是供给端过剩。
这个问题从2013年就开始要解决，一直未能完成。
原因也很简单，就是说句大白话：去产能，去工业化。
国内对产业规模化，集约化的崇拜和追求，受到既有成功经验的激励，走到极端，也走向了反面，显现出总体效率下降的情况。
以西西河为例，从“大国重工”，走到一年前的“工业化再进一步就是死路”，分别离中央的基本判断，晚了3年和10年。
至于造成延迟的原因，有很多。
拖延后还是不得不继续干。
从时间来看，依然还得需要5年以上。
说句不开心的话，难受日子的还得十年以上，至少两代人。
当然去工业化，不是单纯地削减，而调整型的。
有的产业去的多，有的要增加。
为了未来，跨越周期投入，还是得往水里丢钱。
目前来看，美国主导的脱钩策略见效了。
这里边也有中国内部的原因。
第一是，有备无患，主动去做。
第二是，部分产业为了规避风险出去，形成了帮助美国的效果。
在这些问题上，有一个非常不确定的事情，就是新科学技术的问题。
到底是不是有那么重要？
不重要，就不用提了。
假设重要，这个问题就很严重了。
主要两个原因。
第一，美国能利用的全世界科学人才基数，远大于中国自有和少量海外华人科学家。
第二，中国本身对待智识阶层（非知识分子，特指，人数少，范围广），非常不宽容。
干脆说白话吧。
智识阶层要求成为特权阶层一部分，保证他们的利益。不然就糊弄，或者按官僚的方式做事。
如何看待他们，我建议大家看 @大山猫 和 @陈王奋起 的相关发言。
两位河友发言和立场，特别有代表性，而且点到要点了。
说句难听的话，这是上层阶级的博弈，和普通人一点关系都没有。
你支持和反对，对人家双方来说，都是噪音：有你们啥事？
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当然，我也是瞎操心。
家园 “我正式劝同志们读一点书，免得受知识分子的骗。” 王城兄，说“概不需要你支持，也不需要你反对”那个河友，老早就跑去玩支持反对了，你还在“你支持和反对，对人家双方来说，都是噪音：有你们啥事？”不过不止你一个人奉为圭臬就是了。
“概不需要你支持，也不需要你反对”，倒可以对应一句旧话：不明财主弃，而已。
“懂经济”的人认为
2021年是中国繁荣顶峰的转折点。少数人认为是2023年。
有可能是对的。如果中共能履行“不走邪路”的方针，他们眼中的繁荣，可能就再也不再了。不是说绝对值，而是相对值，金融凌驾于一切，在中国可能就不会再存在了。可能，也许，所以他们只是有可能是对的。
至于中国工业，离顶还远得很，无论是质还是题，都远没到顶。
家园 未来是可预测的。 短期来看，未来几年，中国有可能对某些国地区承诺：
单方面的自我限制，实行出口配额制，保证部分产能转移到出口地区。
但在宣传上，会解释为出海扩张。
这些都是历史的重复。
这种动作，对国家整体有利，但对地方政府而言，就是釜底抽薪。
工业发展到顶，需要看判断标准。
产业结构升级，工业就业达峰和工业总产出占比达峰，以及其他标准，得出的结论，完全不一样。
看你如何选，甚至可以讨论中转换标准。
最后，我反对错误地引用主席的言论。
主席用正式的表述是“四个伟大”，分别为：导师，领袖，统帅，舵手。
用传统的说法，是“帝师一体”。
主席自己的态度是：个人崇拜没有也不行，我当过教员，留一个“导师”吧。
主席说过话的很多，要分清楚，他是什么场合，什么背景，以什么身份（四者之一），对谁说的，是不容易的。
要看《毛选》，主席教导大家的道理，大家应该学习。这才是正道。
而不是看各种回忆录的趣闻和背《语录》。
家园 美国是没希望的 其前几十年主要靠的华人科学家吧，如果华人比例无足轻重，也用不着特意提出华人学文，印度人学理，搞印度替代了。当然这不是重点，重点是美现在脱实入虚，聚再多全球英才也无用，科研要落地，影响不了物质的科研只能作为储备底蕴，现在是中国凭着性价比抢先进场，根据反馈不断迭代成熟，美创意产品直接被闷死在实验室或ppt阶段。大疆是一例，机器狗是一例，美国卖几百万，宇树打到几万几千开卖，今年升级到第二代，还有国内工业领域开始应用的各种大模型。
美国敌人是中国，没有中国，再烂也能继续延续几十年霸权，中国真正敌人只有自己。
家园 科学技术当然重要， 人类进步的唯一途径，这是生产力。人类的生产关系是要调整来适应生产力的。
中国发展得快，正是因为教育发展得不错，生产力提升很快。
目前的经济困难，一方面有市场经济的关系，有市场必有周期，遇热必遇冷，周期下行的时候，都难受；第二是生产力的快速提升遇到了瓶颈，因为现有人类文明的东西，中国都已经学得差不多了，剩下的得自己探索了。探索期就会有一段慢下来的时间。实际上出口新三样就是探索的代价，已经取得初步成果，未来肯定会有更大成果。
美国的工业体系已经不行了，撑不起来，只能搞少数亮点，科学家就算去美国，意义也不大。美国科学家申请嫦娥的月球土壤搞科研，就是这种征兆。更别说波音那一堆糟心事了。