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主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 【讨论】你的理性是无效的 因为你不理解美国和加拿大的社会。
加拿大是苦寒之地，美国在200年前想吞并加拿大，浅尝则止，被打回去了。后来美国“厉害了我的美”，有足够实力拿下加拿大，没有拿的原因就是觉得加拿大人不好管，好比华北平原的政权无力征服东北地区。
加拿大人骨子里面是剽悍的，在阿富汗的联军里，美军承认加拿大步兵分队优于美军。对于O记这一波，加拿大是“战略上藐视，战术上重视”，因为O记毒性已经很弱，国家医疗系统，对大多数健康国民，是散养；对不容易抵抗O记的老弱，重点保护。
所以，医院新冠专科，查到你阳了，一看你的身体条件在线，回家吃泰诺去，不用来了。国家都是这种态度，年轻人当时各种花式作死，早染上早扛过，体内有抗体了，就可以浪了。
加拿大人不文弱，但新来移民中比较文弱平素不爱运动的族裔也有，叠加有基础病、亚健康的人群，因为O记产生一定的死亡率，是可能的，医疗系统也尽力了，国民是健康的第一责任人么，生死由天，能怪政府？
我们在这里讨论的其实是一件事情，打个比方，在索姆河，一个团冲锋，一营先上去，被机枪一扫，30%伤亡。在你，一看这数据，天都要塌了，全军静坐，应封尽封，不能打了。
在美国加拿大这边，没事，打仗哪有不死人的？但也不蛮干，赶紧造坦克，造完二营继续冲。二营又是15%伤亡？没事，改进坦克，外加斯图卡俯冲轰炸机，三营接着冲———还没死足100万，这仗不用停。社会就是要往前走的，冲锋是王道，我就不信碾压不了你，哪有冲过不去的防线，哪有绕着走的低等蛋白质。
就是说，你在遥远的静坐中，只看到伤亡数字。我就在塔山，不但看到伤亡数字，也看到部队的士气和气势。
科技加狠活，这就是美国加拿大的本色——客观和主观上，始终保持攻击性。你的心理比较文弱，无力理解这一点。话说回来，如果我没有在加拿大老老实实呆这些年，应该会跟你一样四体不勤。苦寒之地，淬炼粗砺的民风，有其合理性。
很多时候，精致文弱，是一种裹脚式的残疾，因为你的心早已经怯了，无力在突然出现的逆境中生存下去，减个薪就只知道跳楼。你只是没有意识到内心的理性也会愚弄你自己而已。
家园 你让我想起句老北京的俗语，说的就是你这样的 上面22年加拿大死亡峰值远超平时10倍的事实你不敢否认，转进到谈士气跟气势不怕牺牲上来了，你不觉得可笑吗？
就你那套话术，全世界哪个国家因此而怕新冠而逃离地球了，不都是在面对吗？按你的逻辑就是为有牺牲多壮志，美加死绝我自豪，用老北京的老百姓有句很粗俗的话讲,就叫“挨操打呼噜,假装没事”
家园 【讨论】各家有各家的难处 就拿我家这个病例来说，医生没有问我儿子：
“你是开车回去，还是坐公共汽车回去？“----如果坐公车，不又是传染源吗？
”你是住公寓楼，还是住独栋？“----如果住公寓楼，不又是传染源吗？
”你是住独栋的话，家里有没有老人同住？“-----加拿大没有方舱，对同住老人，你不又是传染源吗？
他问了有什么用？毫无对策。老人、邻居被传染了，血氧度低了，自己去医院就诊呗，情况还好就扛呗。
我记得以前说过这事：小学不得不重开，因为家长要去上班挣钱，实在不能继续分身在家看孩子（加拿大有法律，禁止儿童单独在家），熊孩子们到了学校，大家换口罩戴，因为每个人都喜欢别人口罩上的图案！这波孩子得病，自己扛下来了，家里有祖父母辈的就遭罪了。
加拿大在本国国情的基础上，在现有疫苗和公共卫生系统的极限条件下，只能走一条可操作的过峰路线。这一路前行中，遭受损失是无法避免的（就是你嫌弃的这些数字），但每个人都知道，过了这最后一关就好了。最后也承受下来了，社会没有动荡、没有停滞、没有封城这样巨大的磨难。有老人死的，但没有一个市民跳楼的。
在抗疫的最后阶段，O记阶段，西方国家明显比中国要过峰过得轻松，社会气氛已经相当松弛、对未来希望满满，世界杯看台上无一个口罩----虽然带伤，已能前行。对于这个阶段，你没有什么资格来批评中国以外任何国家的防疫工作，因为中国官方的表现是彻彻底底的无法评论。不是中国抄西方的作业都抄不好，而是连抄作业的起步条件都没有！发夹弯，就是看西方过峰那么轻松，想抄作业，结果抄到课桌底下去了！加拿大至少还给你一个数字，给社会一个交代，你在这里可以拿来嘲笑一下加拿大；在中国，只知道火葬场忙不过来，就是上海也要一个多月后领骨灰。
睁开眼睛看看世界吧，这对你个人的未来，是有用的。
家园 中国的放开，受到群众的广泛的支持 我周边凡是劳动年龄人口，反对的1%都没有。张文宏是民间声望最高的医生，没有之一。什么扁鹊、张仲景跟他比差多了。那些人跟他比，属于曹操比毛泽东。因为得了新冠死的很少；因为穷死的很多，不死也是生不如死。街上年轻人有几个举白纸要求封控的？
父母辈特别是城市里拿铁杆庄稼退休金的（老人里的5%？），那当然极力反对放开。在家坐着就有钱，而且这个钱的购买力因为封控导致的大规模失业反而提高了，再封二十年才好呢。很多县城出去逞能的二三十岁的孩子们，因为这波疫情回了家乡，低声下气吃父母家的饭。退休公家人，银行账户上的数字，实打实带来了物质精神双满足。这拨虽然人数少，但是互联网声音大。
家园 好吧，你这段话我不反驳 在抗疫的最后阶段，O记阶段，西方国家明显比中国要过峰过得轻松，社会气氛已经相当松弛、对未来希望满满，世界杯看台上无一个口罩----虽然带伤，已能前行。对于这个阶段，你没有什么资格来批评中国以外任何国家的防疫工作，因为中国官方的表现是彻彻底底的无法评论。不是中国抄西方的作业都抄不好，而是连抄作业的起步条件都没有！
但原因是你谈的“遭受损失是无法避免的（就是你嫌弃的这些数字），但每个人都知道，过了这最后一关就好了”吗？
这顶多是大家的感觉、愿望而不是原因，真正的原因不是应死尽死吗？岁数大的、抵抗力弱的、治疗不及时的已经死差不多了，剩下的都是疫情3年来被各种变异病毒感染后抵抗力增加的或者感染后体内抗体还在的。至于是不是过了这最后一关就好了，不要说你本大师，就是美国懂王当时都不敢说更不敢想，不过是现在的脑补而已。
这种应死尽死的作业，确实是中国抄不了也没法抄的，正如你所说连抄作业的起步条件都没有。疫情3年全中国因新冠死的人还没多伦多多，哪来的条件抄作业？无论是人口数、人员流动程度、人口密度、居住环境，哪方面加拿大都比防疫中国有天然优势，就这前面还比中国死的人多，不知道有什么可炫耀的。换成加拿大人自己都不好意思炫耀，不知道本大师这是揭伤疤还是玩加拿大的伤痕文学
家园 【讨论】你知道中国因为新冠真正死了多少人？ 这个话题，就结束了吧。
人在家中坐，祸从天上来。既然有灾，就要挣扎求存，普天下都是一样的。至于走的路径不同，这是各个国家不同的国情决定的，没有必要嫌弃别人。有这个精力，关心关心自家的生活吧，这个实在。
家园 目前确实不知道 不仅不知道中国的数字，也不知道美国、加拿大因为新冠真正死了多少人，目前全世界各国都没有权威的统计。
但能够知道的是，快速过峰前死亡人数，而且能够确认的是这个数字远低于全世界各国同一时期的死亡比例。
更能够确认的是，如果没有前两年的严防死守、封城抗疫，没有国家的大量人力物力资金投入，没有全国人民的共同努力，只是前2年按照西方的躺平模式，中国死亡人数会远远超过目前的数字，更会有大量的国人看不到快速过峰。相信这一点，没有任何一个人能够否认。
人在家中坐，祸从天上来。既然有灾，就要挣扎求存，普天下都是一样的。至于走的路径不同，这是各个国家不同的国情决定的，没有必要嫌弃别人。有这个精力，关心关心自家的生活吧，这个实在。
这句话同意，本大师既然认同“至于走的路径不同，这是各个国家不同的国情决定的，没有必要嫌弃别人”，没必要不时对中国政府跟中国人民的事情指手画脚，还是多关心下自家的生活。
- 复 目前确实不知道
家园 【讨论】你这位帅哥，这就不对了 1，不要说快速过Ｏ记，疫情初起时，武汉地区一共过世了多少人，你知道？
2，我倒是不想对中国政府跟中国人民的事情指手画脚，问题是“正林毅夫级的唱响经济光明论”，你们根本不屑于说，或者根本不会说，我这不是捉急么。这事要说清楚不难，三段论，一，现有的困难是什么？二，现在落地的政策在未来逐步起效后，能否压倒这些困难，实现逆转？三，万一形势变化，现有政策不够用了，还能再加码其他什么政策，最后压倒这些困难，实现逆转？
你们这些人，在第一段就稀里哗啦全垮，就这还敢参加高考语文科？现如今你拿个本科敢毕业吗？
家园 你这是典型吃淡饭操闲心 我倒是不想对中国政府跟中国人民的事情指手画脚，问题是“正林毅夫级的唱响经济光明论”，你们根本不屑于说，或者根本不会说，我这不是捉急么。
用你自己的话，有这个精力，关心关心自家的生活吧，这个实在。
顺便说一句，中国人是最记仇的，“九世犹可以复雠乎？虽百世可也。”加拿大为美国作伥，在中华复兴的路上做的所有恶行中国人是不会忘记的，现时不报，未来必报。所谓覆巢之下无完卵，你这在加拿大生活的，还是多关心加拿大挨雷劈的时候会不会牵连到自己吧
家园 呵呵老本，这么说吧，再怎么洗，加拿大华人的状态瞒不住。 油管上随便一个视频，哪怕美帝华人脸上都是舒畅的，装不装不知道，欧洲的也是。只有加拿大的满脸苦大仇深，缩手缩脚，不知道什么原因。
F大师还是能说点实话的。
家园 【讨论】美股大跌了 -- 有补充 接下来就轮到美国华人的状态瞒不住了。
你总不能劝我靠收看新闻联播来了解中国吧？那我怎么能劝你靠油管来了解加拿大呢？
至于F河友，我没法评论啊，人家烧死人骨头出身，我们家怎么敢跟他家比。
作者 对本帖的 补充(1)家园 【讨论】加拿大做油管的华人 -- 补充帖 大致有三拨：
1，闲在家里，没法上个正经班的，我都怀疑他们的英语够不够下个洋馆子。
2，有明显功利性的白领，比如房产中介、理财保险、律师等，来拓展客源的。他们跟社会的接触多一些，但都是滑头人精，只说能钩客户的内容。
3，动手的蓝领，比如家装、水电等，教大家一些DIY的小窍门。他们对事不对人，对于社会热点也说不上啥。
搞普通话政论的，我这里就无视了。
你想，真正忙于工作、能看到”under skin“的社会现实的人，有兴趣有精力混油管吗？
见前补充 5003142
家园 不是疫苗的作用，是国外早就开放了，国内全浓缩在快速过峰 首先，仅从死亡率来说，高危的永远是那批人，死了一次的人不会死第二次。国外是早在omicron之前早早就开放了，分批次死的，看起来不显眼，国内是因为快速过峰，全浓缩在2~3个月里面了，特别是12月底，火葬场排不过来那几周更是重灾区。
然后，从症状轻重来说，个人抗体浓度越高、社会抗体越杂乱、感染时候滴度越低，症状越轻。
国内快速过峰首先是在一年最冷的时候，北方又有紧闭门窗的习惯，感染时候的滴度、感染的病毒颗粒数首先是最高的，如果撑到春天，再加上没那么容易医疗挤兑，死亡人数至少减少一半。
国内快速过峰的时候，绝大多数人打疫苗的时间已经超过一年了，抗体只有降低死亡率的作用，没有缓解症状的作用，所以症状普遍更重。
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以上因素，从快速过峰之后的2023年两波、2024年两波可以间接验证。症状重的依然那么重，因为感染滴度高，但绝大多数感染已经变成了轻微症状为主了：一方面，大多数人的感染滴度都不高，另一方面是抗体水平一直维持在高水平，别管新冠多能逃逸，抗体水平高永远比抗体水平低有用。
对于新冠这种复制能力超强的病毒，越前期的防御越有效：
物理防御>>化学防御>>生化防御。
快速过峰之后这四波，起最大作用的是物理防御，因为社会面感染率不高，感染者本身就是抗体浓度很高，所以传染能力下降。
与之相比，快速过峰时期是几种因素共同导致的雪崩效应，所有的劣势因素都被放大到了最大。快速过峰不是单一劣势因素导致的，是所有劣势因素一起组了个局。
家园 那病毒是厉害，作为中医世家的个人也后怕，放开后，一时买不到布 洛芬和连花清瘟，只能一家人闭门不出，电梯都不坐。即使这样，孩子楼下的同学一家中招，我们屯的自己专用的药也不多，还是让孩子出楼道下去送给他们一点，结果一回来当天，一家人全阳。孩子说是隔着门送进去的，还带着两层口罩全副武装，依然不起任何作用。
现在想起来，太托大，不应该让孩子去的，要让大人去。
家园 还是顶层设计预期管理跟不上 没人敢拍板符合啥条件就放开，成了小车不倒只管推，脚踩西瓜皮滑哪算哪，最后严防和开放的都不满意！