主题：霓虹灯下 -- 审度
家园 863是毛时代科技的百分之一 也是大量三线盲目下马的不得已的补充。
比如南天门项目，老轰八项目等等等，搞的现在轰六只能带一架无侦八，真的很难看了。
就这个成绩还炫耀就不好了。
家园 你怎么好意思引用这篇文章 中国当年就是穷，所以说863计划的钱换成美元能养多少外国研究人员，那就是养不了几个。但哪能这么算呢。
1，当年四老想的是老邓能给个一两亿就行，结果老邓给了一百多亿。
2，我们算个算法。
A，当年清华毕业生参加工作，一个月工资好像还不到44元。863计划一年的投入，可以支付一千万个清华毕业生的月工资。现在清华毕业生第一个月收入平均值的一千万倍，是多少钱？
B，当年广东省一年财政收入是10亿。现在广东省一年财政收入的44%，是多少钱？
你陈王怎么好意思引用这篇文章，还全盘接受它的观点。
家园 【商榷】广东一年10亿？哪来的数据？ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1791281977793937471
以863计划最近的88年看，广东是107亿，估算86年最低应该也有80亿。
另外，家里老人就是一工人，76年以前一直拿42元工资，到86年也已经是120以上的工资了。86年大学毕业生拿多少不知道，应该不会低于他吧？
家园 来源在这里 数据可能不准。但是我用4.4亿相对当年广东省某个经济指标反过来算相当于今天多少钱，其荒谬程度显然小于陈王引用的那篇论文。
- 复 来源在这里
家园 那你这个数据来源有问题 86年广东是79.82亿，在国家统计局数据库查到了
https://data.stats.gov.cn/search.htm?s=1986%20%E5%B9%BF%E4%B8%9C%20%E8%B4%A2%E6%94%BF%E6%94%B6%E5%85%A5
另外 ，工资也查到了 广东是128元 https://www.gotohui.com/gongzi/gdata-0/1986
其实我感兴趣的是：你既然是根据那个贴吧帖子数据发的，为什么不是说：
4.4亿 也就相当于常州一市当年上交国家财政的58.7%？
家园 广东增长快啊 我当然找对我最有利的比法了。而且我这比法显然比陈王引用的那篇论文更合理。
家园 863计划就是打发叫花子，你怎么好意思吹嘘 863计划就是打发叫花子，科学家们上门化缘来了，不给一点总是不好，脸面还是要的。
但在政治上能把打发叫花子包装成大力支持，就要用上春秋笔法和移花接木大法了。
所谓科学家要2亿结果中央大手笔给了100亿之说，都是出自一篇报道的解读。
经费要多少确实是上书者最费踌躇的事，王淦昌们不敢开口，只敢要了最低限度的每年2亿元，注意，是开始的时候每年2亿元，最后中央大手笔批的100亿元，分15年，合计也就是每年6亿多元。就
这点钱王淦昌们不敢提任何实际的目标，反复斟酌之下只敢说是在某些领域“跟踪世界水平”，说穿了也就是花点钱养几个人看着外国的猪跑，自己的科研团队、机构别彻底散摊就行。
15年里每年6亿多科研经费是个什么概念？甚至87-95每年还没有6亿，只有4.4亿。
863计划始于1986年，当时中国已经开始持续十多年通货膨胀，这100亿从一批准就开始了快速贬值的过程。
再对比一下实际的数据，华为在1996-2000年还不是大公司的时候，5年内研发费用就超过70亿元，平均每年超过10亿元，大大超过了同期863每年的经费。中兴通讯规模和经营质量远逊于华为，98/99年研发费用也到了2亿和4亿左右。
对比之下，863就是个耻辱。
863经费太少了，王淦昌感叹说，国家只要少进口点轿车，经费就有了。——嗯，这在西西河里已经成了一个梗了，王淦昌如果来河里，也会被喷的。
通宝推：广宽,阴霾信仰,hattie,tom,东方白了,newbird,青青的蓝,陈王奋起,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 八十年代科研项目纷纷下马 按照科研经费占国民产值之比计算，从七十年代2.5%下降到八十年代0.6%，而这0.6%主要用来养人了。邓没敢让人下岗，但却不给经费。那时学校教授们，原先以国家项目为主的科研，再也没有多少任务，转而搞横向课题为主了，本人当时做的课题，就是为一家工厂搞的。当时连钱学森先生都无法做他的科研，而去研究不花钱的人体科学了。
科学的春天到了，科学家们都无事可做了。这就是历史，所谓科学的春天，不过是邓党欺骗老百姓的宣传而已。参考，
对八十年代我国一批高科技项目下马的一点冷思考 http://www.kunlunce.com/ssjj/guojipinglun/2024-04-08/176833.html
通宝推：青青的蓝,家园 没教员压阵，有些“老革命”就是土匪啊 没有教员压阵，有些“老革命”们实际上就是彻头彻尾的土匪啊。是那种很低端的军阀土匪做派。教员不在了，终于轮到他们胡作非为，胡吃海塞了。国家发展，人民幸福算个屁。
进口点小汽车，多搞点家业给子女，在他们眼里天下是他们打下来的，教员在的时候把他们可害惨了。伤痕文学里那点伤痕跟他们被教员压住的痛比起来，那都是毛毛雨啊。
通宝推：俺本懒人,青青的蓝,家园 文章里写了一些项目，应该说的更详细一些，然后提供每年的物资 和资金数据就更好了。
按照科研经费占国民产值之比计算，从七十年代2.5%下降到八十年代0.6%
这个他们也有话说，因为GDP增高了嘛，其实70年代还有一部分资金隐藏在三线等等类似的项目里了，这些都应该说说的。
比如运十的前期投入，显然是78年之前拨款的啊。
我的大飞机梦
上海飞机设计研究所原所长 王德明
40年物换星移，岁月如歌。改革开放初期那段峥嵘岁月，至今令人心潮澎湃。我1966年毕业于哈军工航空工程系，大学毕业后便投身祖国的航空事业，先后在西安603所、南昌512厂工作，1972年调入上海飞机设计研究所（现中国商飞上海飞机设计研究院）工作，先后任强度设计室技术助理、室主任，副总设计师、所长、党委书记，2003年2月退休，今年已经76岁。作为上海飞机设计研究院的一名退休工程师，在这漫长的岁月里，我一直没有离开航空工业。可以说，我亲眼见证了中国航空工业的发展。
上海的工业基础这么好，可以搞飞机嘛
我经历了中国多个飞机的研制工作，印象最深刻的还属“运十”客机的研制。“运十”客机是中国首次自行研制的大型喷气式客机。
1970年7月中旬，毛泽东主席视察上海时说：“上海的工业基础这么好，可以搞飞机嘛。”8月21日，国家计委、中央军委国防工业领导小组原则上批准了航空工业领导小组提出的《关于上海试制生产运输机的报告》，任务定名为“708工程”，飞机代号“运十”（Y-10）。“运十”飞机的工程目标是为国家领导人研制出国访问的专机，为在国际外交场所树立中国的大国形象。最初确定以轰-6轰炸机作为基础改型设计的研发思路。在上海方面要搞“大飞机”的指示传达到西飞以后，后来的“运十”总设计师马凤山提议大型运输机虽然以轰-6为基础，但不一定完全仿照，“运十”也由此成为了中国第一架按英美适航条例设计的国产飞机。
在毛泽东主席要研制大飞机的号令下，我们于1972年初从三线来到上海，当时的设计基地就是龙华机场的候机楼。上千人的设计队伍来自全国各地，大家都怀着极大的热情不分昼夜地工作。今天我们回忆这段历史时，不能忘记那些当年在一线战斗，而如今已经去世的战友。他们呕心沥血、无私奉献，矢志不渝地献身中国航空事业。我们的总设计师马凤山同志长期从事技术领导工作，将毕生精力献给了祖国的航空事业，他在“运十”试飞成功后不久就去世了。在“运十”飞机研制的过程中，绝大部分同志都是在长期加班加点中度过的。食堂的师傅给我们晚上加班的同志每人准备一碗面条，吃完了接着再干。很多人通宵达旦。当时的设计条件十分艰苦，连办公用地都不够，很多同志就钻到大的集装箱里画设计图。单身的设计人员在十几人、几十人住的大房间里睡觉，蚊子到处飞，回到宿舍就只能钻到蚊帐里休息。当时我和我的爱人一起到上海参加研制工作，那时她已经怀有身孕，组织上照顾我们，给我们分配了一个废弃的配电间住，这在当时已经是最好的了。
有的同志设计过交通图，上街卖过西瓜
历经奋斗，1980年9月26日，“运十”飞机终于在上海首次试飞成功。试飞当天上午，当“运十”飞机在跑道上安全着陆的一刹那，人人都热泪盈眶。那一时刻，没有人感到自己吃了多少苦，所有人心里都充满了甜。“运十”飞机首次试飞成功后，又进行了研制试飞和转场试飞，先后飞抵北京、哈尔滨、乌鲁木齐、郑州、合肥、广州、昆明、成都等国内主要城市，并多次飞往西藏执行救灾任务。“运十”的成功引起了世界舆论的广泛关注和高度赞誉。当时的外电评论说：“在得到这种高度复杂技术后，再不能视中国为一个落后国家了！”。当时的波音公司总裁称赞：“你们毕业了，我们也毕业了，我们只不过比你们早毕业几年。”可以说 “运十”是为中国赢得荣誉和国际地位的伟大创举。
但是，就是这样一个在当时极难取得的成果——“运十”却被宣布下马，“运十”飞机研制计划终止。此后，我们经历了很长一段时间的磨难。“运十”下马，研制工作被迫中断，科研经费也随之中断，广大的科研人员甚至拿不全自己的工资，被迫无奈大家只能到处打工。在这段时间内，我们为社会各行业设计了各种设备数百项。有的同志甚至还设计过交通图，从事过卖西瓜的行当。
在这最艰难的时刻，我们没有忘记要研制国产大飞机的历史使命。我们在坚持民品生产的同时，还组织了相当的力量坚持飞机研制的方向，没有科研经费就用民机生产的费用来补贴。我们始终坚信，总有一天会重新开始为中国的民机研制贡献力量。
我又想起“运十”（上）
1969年国庆节前，毛主席路过上海，毛主席听取了上海工业生产情况，当时毛主席就问相关工作人员：“有没有可能造飞机？”
1970年7月下旬，毛主席在上海视察工作时又提出这个话题，毛主席说：“上海工业技术基础这么好，可以搞飞机嘛。”
随后，7月26日国务院航空工业领导小组向中央军委国防工业领导小组提交《关于上海、广州地区制造飞机问题的请示》报告，7月30日中央军委国防工业领导小组同意航空工业领导小组的请示，并上报国务院。
经国务院总理周总理批准，国家计委、军委国防工业领导小组于1970年8月27日联合批复发文：原则同意上海市试制生产运输机的报告，并纳入国家计划。该项目定名为708工程，飞机代号为“运十”。
1976年9月，第二架“运十”飞机推上了总装线，1980年9月26日首飞成功，从1984年3月9日至16日，先后7次为驻藏部队藏族同胞运去急需的物品。
由于该机场没有相应的加油和充电设备，飞机上午到贡嘎机场，发动机不关车，在卸货后下午立即离开贡嘎机场返回成都双流机场。
在7次货运拉萨的飞行中，未产生任何故障和事故，十分顺利地完成了任务。“运十”飞机是世界上第一架在试飞阶段货运拉萨的飞机，它经受住了考验！（很明显运十的冗余是够的啊）
“运十”大飞机的成功实践，在一定程度上标志着我国距离完全研发成功只有一步之遥，飞机的出色表现和性能，是上海飞机制造厂、上海核工程研究设计院等一批杰出科研工作者，和付出汗水积极配合项目的亿万人民的结果，更应该是在毛主席带领下的社会主义建设成果。
但是，“运十”的命运即将面临失败的转折。这就是“运十”项目的下马。
以前说左派空，哈哈哈，说得太虚，他们右派又好到哪里呢？还不是强辩？
家园 你去查查公款吃喝一年多少 １９９３年４月２４日香港《文汇报》据北京消息：在过去的一年里，全国因吃喝、旅游而花掉的公款已突破了１０００亿元大关。统计表明，全国大中型饭店、宾馆６０．８％的营业额来自公款请客。１９９５年５月２２日《人民政协报》在一篇报道中说，据国家统计局测算，全国大中型饭店中，有６０％～７０％的营业收入来自公款宴请，以保守的态度估算，全国用于公款宴请的费用高达８００亿元之巨。１９９５年７月１３日俄罗斯《共青团真理报》刊载了该报记者在中国采访后写的一篇消息，记者在消息中指出，据报道，中国官员仅１９９４年就在宴会上吃掉了１２０～１４０亿美元。按当时汇价折算，大约相当于人民币９９６～１１６２亿元。根据以上几个数字估算，１９９２年至１９９４年这三年之间，每年用于吃喝的公款平均在人民币８００亿元上下，可能是较为接近事实的。在１９９２年这一年，中国国家财政总收入为４１８８．９７亿元，总支出为４４２６．４６亿元，其中文教、科学、卫生事业费为７８９．４７亿元，国防费为３７７．８亿元，抚恤和社会救济费为６６．２４亿元(据中国国家财政部长１９９３年３月１６日在第八届全国人民代表大会第一次会议上所作关于１９９２年国家预算执行情况和１９９３年国家预算草案的报告)。１９９２年至１９９４年三年之间每年公款用于吃喝的费用平均按８００亿元计算，则这个数字大约接近于１９９２年这一年国家财政总收入或总支出的２０％，与国家文教、科学、卫生事业费基本持平，为国防费的１倍以上，是国家用于抚恤和社会救济的费用的１２倍。
我还没有计算小汽车的钱呢。
搞享受，钱多多，搞科研，马上就拮据了，典型的稻公心态。
我88年参加工作，所有本科的起步工资不算地方差异是54元，加上补贴和奖金，实际拿到手是100元左右。89~94年，由于剧烈的通胀，无法生活，迅速增加到300块钱左右。稻公的每年4.4亿，实际上不值一提。
广东的财政收入，1957年10亿，1987年100亿。到了稻徒的嘴里，就是10亿了，倒退30年。
通宝推：史料推理,青青的蓝,tom,newbird,