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主题申请认证中国内需不足的成因以及键政-顺便恳请投一票申请认证 -- 陈王奋起

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              • 家园 这个不是三角债吧?这是债务链条

                三角债是网,债务链是线。

                “大到不能倒”就是这样子的啊,我倒就拉着大家一起死,所以你不敢管我。跟小流氓一样,你敢告诉老师,我就杀你全家。搞金融的一直都利用其特殊地位搞绑架国民经济的事。

                要解决,必须具备两个条件:能承受,能替代。

                如果继续扩大大到不能倒,最后就是推倒重来,更堪的是重来的资格都没有了。参照高利货参照庞氏骗局参照美国。

          • 家园 当年是结构性问题,如今是全面性问题

            虽然都是经济不景气,但是原因不同。

            当年是国企企业竞争力不行亏损还东西卖不出去,同样的行业,沿海企业可以走私零部件或者引进外资技术改造,就效益好,赚钱还东西不够卖。这种情况下,砍掉国企,让私企扩张吸收国企下岗职工就行了。

            如今是全面过剩,这些亏损东西卖不出去的企业,不是因为技术不行或者成本过高,大家都相差不多,而且你任何一个企业拉到国际上去,都是成本大杀四方的。这种情况下,要么以武力开放世界市场,要么自己发钱制造一个替代市场。否则,就得毁掉自己的生产力,去产能去到自己的居民消费能承接的程度。

        • 家园 温相08年有一句名言

          信心比黄金更重要,当时觉得平平无奇,如今再看,不正切中今日时弊。

          地产收缩是共识,但现在政策已经远松于前了,还是欲振乏力。

          资金外逃,究其背后,也还是信心和安全感的缺乏。

          去年是3%的财政赤字安排,今年两会普遍预期会提高,5%,5.5%乃至更高,最终还是3%,那就代表政府是认同2023这个经济寒意的,那大家不就跟着继续躺平吗?

          现代经济,本质上确实是个庞氏体系,但是一任一任总是要努力维系下去,新的基础科技、新的产业、新的需求、新的生活方式,可能就在不经意间出现了,那么整个体系松口气,庞氏游戏又可以继续玩下去了。

          钱往何处去,很重要,但是是第二步考虑的事情。

          有些话说多了,像祥林嫂,像车轱辘话,可是在中国这样一个人治的社会里,一个统帅呈现出来的统治能力与统治道德,在逆风局中,是决定性的。

          通宝推:薄荷糖家族,
          • 家园 他当然这么说

            房地产经济就是在胡温这一届发扬光大的,作为旁氏局的始作俑者,他这句“信心比黄金更宝贵”还真是应景。

            • 家园 加杠杆服务的

              没有更大钱砸不定的。没搞定,钱没砸够。关键点是有多少余钱,或是离借债上限可用空间有多大。

              钱砸向哪,是下一个考量点,效率高低之分。

        • 家园 办法肯定是有,只是有人明知有对的路,就是不走!

          如果投资,投在什么地方?到处都是产能过剩。急需的地方例如芯片,生物制药,急不来。

          =================

          直接改造教育体系嘛,城市教育,全面AI化,农村教育,全面联网化视频化,一门课全国就10个老师教就可以了,余下的老师可以腾出手来帮助答疑解惑,关注学生身心健康,利国利民。

          • 家园 那样的话,教师会大规模失业

            如你所说,以后都搞视频教学,教师只负责答疑解惑,顶多再判判作业,那样就不需要太多教师了,多出来的这帮人你给安排工作?

            就好比国内英语教学这么多年都很扯淡,为啥,上面真的不明白,说穿了就是保国内英语教师的饭碗。

    • 家园 胡说几句

      中国历史上就是个穷国(从人均来说),究其原因就是人多地少,如韩非子的“大父未死而有二十五孙”。没有欧洲那种残酷的长子继承制度,就一起穷着过日子吧。19世纪初,中国的GDP据说是世界第一,但英国人就发现,中国人普遍很穷,远远不如英国。而英国人过得如何,我们从马克思和狄更斯的著作中就可以知道了。大概只有宋明的江南,还有清末的广东某些地区,才有比较普遍的富裕。

      得到财富有几种方法:

      1)自然资源

      2)抢

      3)生产高价值的商品

      4)祖宗传下来的

      5)资本流入

      6)垄断商品运输或占据关键节点

      对中国来说,平均下来资源太少,现在也不是抢的时代了,而且全世界都被欧洲人强过一次,估计亚非拉也没啥可抢的了,祖上遗产早就在那100多年通过赔款,军火购买等败掉了。高价值的商品以前有瓷器,茶叶,丝绸等,现在只有高科技,但还在爬坡,而且,各种保护主义兴起,还有美国打压,所以,也很难。前几十年,确实有大量的资本流入,但现在却是流出更多。

      所以,想要变得富裕,只能走慢慢提高生产率这条路。前些年,生产率增加得快,而且有吃了房地产,大基建的兴奋剂,所以,财富似乎增加很快,但负债也一样。而且,负债是硬的,财富不是。

      劳动者的收入增长,跑不过资本的收益,这是常态。对于中国,劳动者创造的财富,一部分形成了社会资本,如高铁,高速公路等,一部分被外国投资者拿走了,还有一部分被各级体制内外的蛀虫偷走了,所以,分给普通劳动者的自然就少了。

      • 家园 中国人口太多,抢是不管用的

        抢1万亿美元回来,人均一分,只有几百美元。抢也是有成本的,扣掉成本,可能只有1百美元。就算抢3万亿美元回来:接近今天米帝的水平,人均一份,也就1千美元左右,不济事。

        中国的富强,只有靠提高劳动生产率。但是中国的工业增加值已经超过了10大工业国的总和,by unit计算的话,已经超过了全世界的一半,接近60%,再发展一点,就是全世界额2/3,换个角度,中国一国可以敌对两个rest of world。

        因此,中国人的富强,只有一条路,走华为之路+小米之路。华为之路可以保证高溢价,小米之路可以保证高性价比,最大化市场占有率。真的这么干,无论发达国家,还是中等强国,都是中国的敌人。中等强国还可以通过市场协调拉拢,西方强国是无法拉拢的。

        最后中国和西方还是要真刀真枪决战一次。

        • 家园 对决之后呢?

          假设中国打赢了,然后呢?

          如果预期目标是中国有更高的产出,那么谁是需求方?

          国内消费者?那中国和外国打仗又是为啥?

          国外消费者?那中国也是卖不是送吧,要外国提供购买力的是吧?那一个被打烂的外部世界还能有比先前更搞的购买力吗?

          除非中国搞了升级版的马歇尔计划,花多年时间帮助先前的敌人恢复经济,培育市场。不过我看不到有这样设想,连暗示都没有。

          所以对决了个寂寞?

          • 家园 如何解决资本主义的购买力危机?

            产能消灭了,购买力危机自然就解除了。

            假如现在的产能有20%的剩余,打烂30%的产能就变成短缺了。

            至于将来,长期来说我们都会死的,中国是一定会灭亡的。

            • 家园 真是妙啊

              “产能消灭了,购买力危机自然就解除了”——过剩的产能主要来自中国,所以战争的目标是消灭中国的产能。

              那你打仗干啥?自己把工厂炸了不是更简单吗。

        • 家园 奥巴马说过

          大意是如果中国人过上美国人的生活,地球将无法承受。这话从某种程度上说并没有错。当前全世界的劳动生产率,不足以让中国人平均达到美国人的生活水平。

          唯一的方法是提高生产率,而且是提高全世界的生产率,让全世界人的生活水平都提高,从而使中国人的生活水平提高更多。我想,这也是一带一路的目的之一吧。

          但是,一带一路有个最大的问题。比如说,中国想和阿根廷共同富裕,但阿根廷的富人们却不愿意和穷人共同富裕,他们宁可让穷人更穷,和国际资本共同富裕。像梅西,虽然很爱阿根廷,但我恶意猜测他的下半辈子就在美国了。他的儿子,如果有天赋的话,说不定以后会为美国踢球,就像以前AC米兰的球星维阿(后来当过总统)的儿子。

          • 家园 这里美国可能是这个想法,中国人不配享有美国的生活,这是自大

            美国人一种特别正常清晰的想法。

            或者是绝大部分西方人都是这样想的的,当然了,这里有个问题就是西方人尤其是美国人在所谓虚假环保的意图下的耗能都是世界上数一数二的,这个确实是错误的。

            到那时西方人并不知道悔改,进入节约能源阶段,而是通过让后发国家碳减排来达到抑制尤其是中国的发展的模式来达到所谓环境平衡。

            这点特别恶劣。

            我承认节能减排,环境保护的重要性和必要性,但是西方理应该付出更大的努力,而不是让后发国家付出代价,它们自己的祸害就完事了。

            既然谈不拢,就靠战争解决吧。

        • 家园 卖给国外可能也很难,以前主要是为欧美人服务了,比如一亿衬衫换

          飞机。

          嘿嘿嘿。

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