主题：这回有意思了，一下子处理两个兵部尚书 -- 孟词宗
家园 所以提拔一下根本说明不了什么
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家园 纠结于谁提拔的腐官 其实意义不大，现在的问题在于，反腐这件事，已经变成了执政集团内部的你来我往，完全缺失了民意的呼应，反腐除了道德层面的正确性，对于社会的正面作用已经微乎其微。
所以，再大的官员被反下来，现在民间也是漠然无视。
这里有审美疲劳的问题，也有越反越腐的观感问题，但探究再深一点，是对执政集团的失望，中国老百姓几千年来有一个朴素的观念，贪官不好皇帝好，而当下的执政者，把这个根深蒂固的观念在数年间摧毁，这才是最值得惋惜和唏嘘的地方。
所以，官杀再多又能怎样，这才是当下反腐的困境所在。
通宝推：ccceee,史料推理,偶卖糕的,家园 反腐要增强一下民众的参与 哪天民众自己把高管拉下马，而且行程惯例，那就有动力了
家园 审美疲劳的问题 对比这些年落马的官员的罪名，基本上全都和这两位一样，非常笼统，总结起来就是贪污受贿+丧失初心+忠诚不绝对绝对不忠诚。问题是，难道所有官员除了这些罪名就没有更具体的东西了？对于官员来说，除了贪污受贿，渎职和失职也是应该被判刑的吧？但是貌似基本上没有啥大官是由于这类情况被抓被判的，最多就是免职检讨而已，甚至一般就是调任或降级使用。
老百姓并不是傻瓜，虽然骂贪官的时候可以骂“隔一个枪毙一个没有冤枉的”，但真的搞出所有官员都是因为贪污受贿落马，这也太看低了现在普遍受过义务教育的群众的智商和审美了。毕竟“隔一个枪毙一个没有冤枉的”也就50%对不？
所以说，敌在中宣部。
- 复 问题不在这里
家园 正常啊，所谓“真金不怕火炼” 但也得炼了才能知道是真金还是假金。关键不在于过火后发现多少假金，关键在于过火后发现多少真金。
就象这个网站，不在于发现多少来胡搅的，关键是在于发现有多少是值得你看，值得你学习，值得你关注的。
我也知道，很长时间了，总有人点着河里的垃圾，说这条河就是垃圾河。在我看来，一个人来找垃圾，那你看到的必定是垃圾，如果你来找真金，也许还真能找到一些真金。
通宝推：东山之石,东方白,史料推理,白马河东,方恨少,审度,家园 铁手啊，国家不同于西西河 当初国军里面就没有真金？其实也是有的，可太少了，都被垃圾给毁了，落下个“给蒋家王朝陪葬”的名声。
西西河这个网站，不知道财务状况如何，但估计多半不是靠流量挣钱的，所以垃圾多少影响不大。要是靠着流量挣钱才能搞下去，铁手就知道垃圾多了的危害了。
家园 问题是当上部长才开始炼真金吗？ 尤其是李，履职时应该已被关注了十年吧？
家园 恐怕确实是当上后才是炼真金。所谓七年之痒 好比两人结婚前肯定也是相互考察过，爱情甜蜜蜜，但是7年8年过去了，反目成仇的也有一定数量。这也没办法，总是得尝试以后，而且往往是较长时间以后，才能真正知道合适不合适。
我对具体事情不发言，只是觉得，做错几件事，看错几个人，并不是大不了的事情，而且，是做事所必须。想不错，那就不做事。关键的关键，我觉得，是知道要做什么，而且能够坚持下去。如果因为面子问题，该做不做，那才有问题。
通宝推：史料推理,家园 不是面子问题，而是方法问题 如果说反腐这么多年卓有成效，那么我们应当看到的是吏治清明，腐败虽然有，但程度不高，特别是不会在高层接二连三得出现。尤其是这种前后两任同时落马。
楼上那位的拿腐败当排泄做比喻，虽然不雅，但也可以进一步说，排泄固然是正常的，但排泄了十几年，变成跑肚拉稀就不正常了。
俺在方平那个楼里说过腐败的根本性原因：
围着粪堆拍苍蝇，不彻底把粪堆移走，岂不是苍蝇越拍越多？
那么粪堆是啥？是私有制和资本主义制度，是官僚资本主义的寻租机制。不把这个根子去掉，希望在官僚资本主义的经济基础上搞廉洁的社会主义乃至共产主义上层建筑，岂不是缘木求鱼，南辕北辙？
前三十年搞公有制和社会主义，那时干部们就基本没有贪污腐化的问题，但有路线错误的问题。所以那时候要用“贪污”来处理某个干部基本是笑话，干部们被打倒，基本都是犯了政治错误。而改开搞资本主义这么多年后，用“贪污”来处理干部基本一搞一个准。
这里的区别就是经济基础的不同。
这两位落马前，副国级的已经落马很多了，不说长老级别的周师傅，就说军内就已经刷掉了很多人，包括当年的徐副主席和郭副主席。但是覆辙在前，殷鉴不远，居然没有起到任何威慑作用。据不完全统计，除了徐、郭，被处理的上将有十个，中将十五个，少将五十九个（中共十八大后落马官员列表）
如果仅仅是这两人的个案，当然可以说他们经不起考验，连续落马是个巧合。但这么多人落马，就让人怀疑反腐到底有没有成效。当然，方平同学一定会说，正因为反腐，才只有这点人落马。😁
通宝推：西安笨老虎,