主题：对方平河友和一些河友的意见建议（抛砖引玉） -- pjgnn
家园 方平你太搞笑了。你给的链接是尊尊讲话原文吗？ 方平你太搞笑了。你给的链接是尊尊讲话原文吗？
一面让别人读尊尊讲话原文，一面递上一篇作者为国务院发展研究中心副主任张来明的文章链接。你这才是忽悠人带节奏吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这就有点死鸭子嘴硬了 汉语言基本常识，用双引号引用的都是原话。非要拘泥于讲话原文，有点吹毛求疵了。毕竟很多领导讲话原文是不可能原原本本全文公开的。何况就是全文公开，你还能够狡辩不是原稿影印件。
其实关于实事求是一直在提，一直在讲，甚至提高到是党和人民事业从胜利走向胜利的重要保证的高度去提，只是你选择性失明罢了。
2021年9月1日在2021年秋季学期中央党校（国家行政学院）中青年干部培训班开班式上的讲话
坚持一切从实际出发，是我们想问题、作决策、办事情的出发点和落脚点。坚持从实际出发，前提是深入实际、了解实际，只有这样才能做到实事求是。
坚持从实际出发、实事求是，不只是思想方法问题，也是党性强不强问题。从当前干部队伍实际看，坚持实事求是最需要解决的是党性问题。干部是不是实事求是可以从很多方面来看，最根本的要看是不是讲真话、讲实话，是不是干实事、求实效。年轻干部要坚持以党性立身做事，把说老实话、办老实事、做老实人作为党性修养和锻炼的重要内容，敢于坚持真理，善于独立思考，坚持求真务实。
前进道路上，我们必须坚持以马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观、新时代中国特色社会主义思想为指导，坚持解放思想和实事求是有机统一。
坚持解放思想、实事求是，坚持真理、修正错误，是党和人民事业从胜利走向胜利的重要保证
实事求是是我们党的思想路线的重要内容，早在延安时期，毛泽东同志就强调“共产党员应是实事求是的模范”，“只有实事求是，才能完成确定的任务”，认为调查研究的方法“第一是眼睛向下，不要只是昂首望天”，“第二是开调查会”。五年规划编制涉及经济社会发展方方面面，同人民群众生产生活息息相关，需要把加强顶层设计和坚持问计于民统一起来，鼓励广大人民群众和社会各界以各种方式建言献策。
而从上来开始，实事求是一直在讲，随便翻翻就能找到一堆。如果这都能被你否认，只能说你造谣都没有水平。
解放思想、实事求是、与时俱进，是马克思主义活的灵魂，是我们适应新形势、认识新事物、完成新任务的根本思想武器。
——2013年1月5日在新进中央委员会的委员、候补委员学习贯彻党的十八大精神研讨班上的讲话
实事求是，是马克思主义的根本观点，是中国共产党人认识世界、改造世界的根本要求，是我们党的基本思想方法、工作方法、领导方法。不论过去、现在和将来，我们都要坚持一切从实际出发，理论联系实际，在实践中检验真理和发展真理。
——2013年12月26日在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上的讲话
坚持实事求是，就要深入实际了解事物的本来面貌。要透过现象看本质，从零乱的现象中发现事物内部存在的必然联系，从客观事物存在和发展的规律出发，在实践中按照客观规律办事。坚持实事求是不是一劳永逸的，在一个时间一个地点做到了实事求是，并不等于在另外的时间另外的地点也能做到实事求是，在一个时间一个地点坚持实事求是得出的结论、取得的经验，并不等于在变化了的另外的时间另外的地点也能够适用。我们要自觉坚定实事求是的信念、增强实事求是的本领，时时处处把实事求是牢记于心、付诸于行。
——2013年12月26日在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上的讲话
坚持实事求是，就要清醒认识和正确把握我国仍处于并将长期处于社会主义初级阶段这个基本国情。我们推进改革发展、制定方针政策，都要牢牢立足社会主义初级阶段这个最大实际，都要充分体现这个基本国情的必然要求，坚持一切从这个基本国情出发。任何超越现实、超越阶段而急于求成的倾向都要努力避免，任何落后于实际、无视深刻变化着的客观事实而因循守旧、固步自封的观念和做法都要坚决纠正。
——2013年12月26日在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上的讲话
坚持实事求是，就要坚持为了人民利益坚持真理、修正错误。要有光明磊落、无私无畏、以事实为依据、敢于说出事实真相的勇气和正气，及时发现和纠正思想认识上的偏差、决策中的失误、工作中的缺点，及时发现和解决存在的各种矛盾和问题，使我们的思想和行动更加符合客观规律、符合时代要求、符合人民愿望。
——2013年12月26日在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上的讲话
坚持实事求是，就要不断推进实践基础上的理论创新。马克思主义基本原理是普遍真理，具有永恒的思想价值，但马克思主义经典作家并没有穷尽真理，而是不断为寻求真理和发展真理开辟道路。
——2013年12月26日在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上的讲话
实践反复证明，能不能做到实事求是，是党和国家各项工作成败的关键。全党同志一定要把实事求是贯穿到各项工作中去，经常、广泛、深入开展调查研究，努力把真实情况掌握得更多一些、把客观规律认识得更透一些，为协调推进“四个全面”战略布局打下扎实的工作基础。
——2015年6月12日在纪念陈云同志诞辰110周年座谈会上的讲话
实事求是是马克思主义的精髓，是我们共产党人的重要思想方法。我们过去取得的一切成就都是靠实事求是。今天，我们要把中国特色社会主义事业继续推向前进，还是要靠实事求是。全党同志一定要坚持解放思想、实事求是、与时俱进，随时准备坚持真理、修正错误。
——2016年11月29日在纪念朱德同志诞辰130周年座谈会上的讲话
解放思想的目的在于更好实事求是。要坚持解放思想和实事求是的有机统一，一切从国情出发、从实际出发，既总结国内成功做法又借鉴国外有益经验，既大胆探索又脚踏实地，敢闯敢干，大胆实践，多出可复制可推广的经验，带动全国改革步伐。
——2018年4月13日在庆祝海南建省办经济特区30周年大会上的讲话
通宝推：zwx650,凤城,方平,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看到颂圣小伙伴们如此拥抱实事求是，令人欣慰 我们的尊尊究竟是不是一个实事求是的人？在他领导下，党内这几年究竟是不是实事求是的风气？大家都有数。
你们如果实事求是，那你们也应该有数。
不过看到你们这么怕人家说“尊尊不实事求是”，还是很令人欣慰的，说明大家在“实事求是is正确”的问题上，还能找到共识。
家园 原来你要的“实事求是” 是除去了“尊尊的实事求是”后的其它一切所谓的“实事求是”，这就是“名可名非常名”，问题是”大家都有数“以及你所欣慰的”你的名“其实并不是”大家“和你的共识。
家园 “尊尊的实事求是”是啥玩意儿？ -- 有补充 你和很多其他人的问题在于：你们的世界观里，并没有构建起对“客观规律”的认识。
实事求是的本质，是对客观规律的尊重，如果你们脑袋里没有一个“客观规律”的体系，那自然无法评价一个人是不是实事求是。
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比如本人反复说，反腐重要的是建立起一个吏治清明的环境，你不可能一边集权、一边搞一言堂，一边说“反腐取得了XXX胜利”。
手底下的人权力变得更大了，对上面的个性又都被压抑，凡事都得先念一段赞颂领导的经——这不典型养蛊环境么？
所以，在反腐取得过“压倒性胜利”之后，现在还在不停拿人——因为现在环境已经差到，一旦没了这层高压，腐败必然会以排山倒海之势反扑。
那么，“反腐”很明显就不是实事求是，“反腐取得压倒性胜利”更不是实事求是。
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这种复杂的逻辑如果你听不懂，那再回想一下22年底躺平时候摁着专家脑袋的行为，以及到了现在我们这个社会都不能系统性稍微搞点公卫措施。
所以“尊尊的实事求是”是啥？不要说些不存在的东西。
通宝推：史料推理,从来,作者 对本帖的 补充(1)家园 彼时彼刻，恰如此时此刻，看《纽约时报》评论拜登 -- 补充帖 纽约时报什么成分？铁杆的民主党倾向。然而在昨天的辩论后，纽约时报发了一篇社论：《为国家好，拜登总统应该走人》
这不禁让我想到了去年3月，本人对那个人也说过类似的评论。而且，同样的问题，现在也适用。
把那人放到辩论舞台，比拜登应该强点，但肯定打不过特朗普。
虽然辩论不等于治国水平，但大家应该经常横向对比一下，对我们这位是什么水平，也有点数。
见前补充 4994353 家园 这就是你的问题了， 所以“尊尊的实事求是”是啥？不要说些不存在的东西。
假设“尊尊”从来没有“实事求是”（你的观点），并且压制其他人的“实事求是”，那这个“实事求是”的含量正如你说的：“你们脑袋里没有一个”客观规律“的上帝，如何评价一个人是不是”实事求是“”
实事求是的本质，是对客观规律的尊重，如果你们脑袋里没有一个“客观规律”的体系，那自然无法评价一个人是不是实事求是。
难道”客观规律“的上帝是站在你这一头的？这种复杂的“逻辑”我实在不屑听懂，因为你假装你站在“客观规律”的上帝身边说“尊尊不实事求是”，然后定义这不实事求是、那不实事求是，问题是啥是“实事求是”？是不是凡是我们拥护尊尊做的一些事、说的一些话就一定不是实事求是？这就是“尊尊的实事求是”。当然你可以说“那是啥玩意？”
再看看你说的那些话又是啥玩意？
“反腐”很明显就不是实事求是，“反腐取得压倒性胜利”更不是实事求是。
反腐重要的是建立起一个吏治清明的环境，你不可能一边集权、一边搞一言堂，一边说“反腐取得了XXX胜利”。
不靠“反腐”靠嘴炮吗？嗯你说的不能靠集权一言堂，逻辑推一下要靠民主自由、靠非政府还是无政府、靠“旋装门”？反正“尊尊不实事求是”的锅尊尊得背。
家园 你不就在证明我对你的评价吗？ 难道”客观规律“的上帝是站在你这一头的？这种复杂的“逻辑”我实在不屑听懂……
你看，啥事情都是看立场，连“客观规律”也用“上帝”做上了比喻，这个角度我之前属实是想不到的。
这就好比我跟你说：数学上1+1=2，尊尊说1+1=3，是不对的
你说：难道数学的上帝是站在你这一头的？我不屑看你说的什么“数学逻辑”。
如果你脑袋里对数学有一套体系，就会知道，数学没有上帝，数学也不是什么“立场问题”，1+1在没有算错的情况下，它就是=2。
客观规律是怎么来的？无非要么是对过往经验教训的总结，要么是根据一些现实情况的推演。
不是不可能出错，不是不能反驳，但客观规律的决定性，不可撼动。
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基于对客观规律的总结，我上个帖子不仅推断出你脑中没有自己的体系，更是连你不看复杂逻辑都推演到了：
这种复杂的逻辑如果你听不懂，那再回想一下22年底躺平时候摁着专家脑袋的行为，以及到了现在我们这个社会都不能系统性稍微搞点公卫措施。
这就是算卦的乐趣吧。
家园 你还是多学点辩证法吧 比如本人反复说，反腐重要的是建立起一个吏治清明的环境，你不可能一边集权、一边搞一言堂，一边说“反腐取得了XXX胜利”。
吏治清明的环境是反腐要实现的目标而不是什么前提，你用目标当前提本就是逻辑错误，之前已经多次指出你这错误了，还好意思说什么“本人反复说”？
按你的逻辑，反腐之前要先确保有一个吏治清明的环境，这不是本末倒置吗？都吏治清明了，还需要反腐吗？之所以要反腐，就是因为过去官员贪腐问题严重，而解决贪腐问题，既要完善制度规定、又要严格执纪执法，不用高压态势让官员去敬畏法规、认真学习改造思想，靠你用嘴吹能做到吗？
家园 你这水平，难怪颂圣 你不要老拿尊尊的“喊口号+拿人”的“假反腐”去碰瓷真反腐。
真的反腐的确如你所说，吏治清明是结果。真正的反腐，应该创造良好健康的工作文化、工作内容让人有事业心和成就感、晋升路线公平公正。
尊尊现在搞的，是这一套东西吗？
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你我之间的区别在于：
如果尊尊能听到我的批评，接受并改正，那对他终究是有好处的。
而你则是到处可见的领导身边阿谀奉承的小人，领导说啥你吹啥，没有思想没有是非，就算是领导挖个坑把自己埋了，你也要在旁边叫好。
通宝推：史料推理,家园 你越说越暴露自己思维上的短板 真正的反腐，应该创造良好健康的工作文化、工作内容让人有事业心和成就感、晋升路线公平公正。
把创造良好健康的工作文化等等当成反腐的前提，那得是多无知？能说出这种话的，只能是那些没有任何社会经验跟工作经验的幼儿园或者小学生，哪怕一个初中生都说不出来。
反腐的前提是要保证社会尤其是政府机关的正常运行，而政府机关在几十年的改开尤其是本届之前几十年的影响下，已经存在了大量的贪腐官员跟不正常的政治生态了，在这基础上反腐必然要继续依赖这个现行的生态，而不是如你所云把这个些全部抛弃，重打锣鼓另开张，重新建立个“良好健康的工作文化、工作内容让人有事业心和成就感、晋升路线公平公正”后再进行反腐，因为这根本是连神仙都做不到的事。但凡有点工作经验跟社会常识都说不出这个话来。
就如一个城市，所有交通信号灯都失控、所有交警都失职，所有车辆都不遵守交通规则，造成全城各个道路堵塞，要想解决，只能是先整顿交警队伍、从主要交通干线开始严罚重管，确保主要交通畅通，然后再重建完善交通信号灯，再逐步扩大到支线道路、郊区道路，最后才能实现交警人人负责、信号灯系统完善管用，驾驶员遵章守纪，全城道路交通秩序良好。这本就是一个逐步解决的问题。而你却以一副上帝的视觉，指责没有一下子把全城的信号灯都健全完善、交警没有同时全部实现各负其责、车辆没有立刻清空后按交通规则行驶。这完全是一个幼儿园娃娃玩模拟城市交通的积木，玩乱了之后要重新再玩一次的心态。
劝你还是上个班，找个工厂争取当个小组长，试试如何在不影响工作的情况下如何解决以往工人存在的问题后再来谈反腐吧。
家园 你说什么就是什么吧
家园 一尊的目的就是：没了高压，腐败必然会以排山倒海之势反扑 一尊反腐体制的设计目标，就是：
通过大规模集权，让腐败变得更加容易；
没了一尊的高压，腐败必然会以排山倒海之势反扑；
从而完美实现闭环。
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支持拜吨：通过大规模集权，让腐败变得更加容易
支持方平：没了一尊的高压，腐败必然会以排山倒海之势反扑
我是西西河少数的，同时支持拜吨和方平，而且还能保持逻辑自洽的。
家园 “好心笨蛋”贻害无穷 本人有一个比较晦涩的理论，之前在河里也提过，就是：就算是一系列看似无害的选择，也很可能把事情逐渐带入到一种螺旋下滑、无可挽回的地步。
就比如美国人的“白左化”，一开始女权恐怕真的是为了追求平权、有进步意义的， 但因为双方几十年来一系列的博弈，最终走向了今天这种群魔乱舞的状态。
如果当年有个大能，在事情发展到过分之前，把问题压一压，那么美国和整个西方世界，是不是一定会变成今天这个样子？我觉得是不一定的。
然而等事情发展到了今天的样子，你再想去逆转，已经是几乎不可能的事情了。
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反腐问题也一样，“没有高压=反扑排山倒海”就属于一种螺旋下滑、难以逆转的状态。
我在脑瓜里推演了几次，都没找到一条路线，来跳出螺旋。
你放权，可能腐败直接爆发，然后你又得打；你集权而改风气，这两者本质上就是矛盾的。更不要说一个新人本质上恐怕就没这个权力，去做大刀阔斧的改革。
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所以说，一个“好心笨蛋”真的是贻害无穷。
一个真正的坏人，干的都是坏事，到时候拨乱反正即可；一个“好心笨蛋”，可以既把事情做坏，还把正确方向的路给堵死，让后来人也束手无策。
家园 你的中文理解能力还是这么不及格 -- 有补充 首先，我的回复只针对上面说引用的不是原文的，并未扩展到你脑补的这些。举个例子，有人说你一贯地谎话连篇，没有一句真话。我回复说这话说的不对，只是认为这个评价不客观，你还是说过真话的，并不等于我认为你从不说谎。
其次，是不是实事求是的人，这个各自理解不同。起码从对方丈钢琴的处理上，没有因为是自己选的就对问题置之不理，而是功是功过是过，用的时候看能力，发现问题了就处理，我认为做到了实事求是。
最后，我们讨论的起点就是有人说实事求是不提了被踢出十大原则了，后面举例只是反驳这个观点。而举出来的例子也证明，实事求是从上到下一直在提，这也是全党的共识。
通宝推：方平,作者 对本帖的 补充(1)家园 拜先生终于说了句真话，更是令人欣慰 -- 补充帖 大家只是表述了这个基本事实而已。拜先生没有如上面几位对这个事实去否认，还是值得欣慰的，终于会说一句真话了。