主题：【原创】三中全会.中国式现代化.新质生产力 -- 张新泉
家园 这类围着土地打圈圈的传统农业思维 -- 有补充 ，本质上是商鞅愚民弱民贫民困民疲民辱民思路的另类翻版。连扶贫先扶志都不如。
只会在小农各种土地方案中来回琢磨，永远跳不出历史周期率。
任何社会，先天就需要、只能依赖保障救济的最弱势群体老弱病残，占人口比例从来大都不会少于五分之一四分之一。这些人口甚至只具有保持基因多样性、最大限度保证社会系统复杂性多样性可能性意义。(比如，一些看似毫无价值、扔颗炸弹都属浪费多余的所谓垃圾人口，在正常社会系统崩溃时，却可能有存亡绝续的特殊价值。朱元璋祖父朱初一籍籍无名死无葬地之饿殍，却据说能在玄学风水上给子孙天地同力进而影响历史进程)。
最弱群体的社会保障水准确实需要不断提升，抚幼养老水准需要持续改善升级。但它们并不是社会系统最短板、底线、根基。
不要与农业民以食为天这些问题混为一谈。
未来社会还会有农业问题，但农民农村会逐渐消灭永远消失。关键也在这里，用什么来取而代之。
现实问题在于，甚至不管有没有规划，这一两代老农自然老死消失后，农业农村是否进一步持续衰败？工业化背景下，几千年来的历史周期率甚至将更加加速演进？
要围绕未来社会未来农业的新主体来规划布局立基。打破过去各种以地吸附人束缚人约束人限制人，本质上疲民弱民贫民愚民的那一套套方案。市场经济已冲破了人地之锁链，0六年废税改补贴更是让土地约束力荡然。
把田已经种到太空、月球的时代，附属次生次级文明整体框架已经打造完毕之际，亿万年来依附于土地的稳定感、安全感、归宿感，也已经稀薄成了隐性基因。
走向未来面向未知引领世界，不能继续围着传统农业去构思。西方模式也没出路。
作者 对本帖的 补充(1)家园 06年的废税改贴补，后来的扶贫扶志扶智灭贫 -- 补充帖 都是西式现代化模式下且已超越西式现代化的极致。它的历史作用终究也不过是工业化赶超阶段最有效最大规模的缓释工农矛盾、整体维稳手段。
围着传统各种土地制去思考农业问题，则连资本主义市场体系下羊吃人都不如，本质上其实是复各种井田制加商鞅法家耕战思路。
破除传统历史周期率，跳出西式现代化模式，必须另辟道路。围绕未来社会、未来人来重新思考、规划、布局。
家园 太空产量占粮食产量比例多少？ 不要脱离实际。你洋洋洒洒写了很多，和主题无关。大多属于wishful thinking。
土地是农业最核心的生产资料，这是事实，没什么可争论的。而中国农民是de facto的土地所有者。如何合理解决土地归属，是农业的核心问题。而在这个问题解决中尊重农民利益，才是对他们的爱护。
家园 太空粮食、月球基地农业 -- 有补充 是个概念产品。其意义在于探索未来社会、无农民无人操作时代下的农业。
工业化前期早期八九亿农民时的农地关系与工业化赶超时一两亿留守老农时的农地关系，再到未来这一两亿传统农业老农彻底自然消亡后的农业时代，三者是有本质不同的。现在和一两代人的未来都逐渐要完全没有了传统农民，却还想要开历史倒车，指望再生造出一代代农民去继续把他们绑在土地上好供你继续去扮演为农民鼓呼的代言人救世主去键政、去批这斗那？
几年至多十年后，中国将迎来死亡人囗第一个高峰期，也正式开启长达两三代人的总人口净减少时期。
后年是建国77周年，也是又一个所谓丙午丁未年，中国经济按旧模式的赶超时期也将迎来见顶时点。
这样的特定周期转换时点，指望押宝高投入高风险的高科技迎来大突破取得高收益，并不现实。但在此之前，狠抓短板、提升底线下限、夯实根基却极有必要。
一粒种子下去，总有孳息自生。
农业这东西，和数学一样，数学不会骗人，不会就是不会。农业你狠抓了，它也不会辜负人。其它产业，长期资本边际利润会下降趋零乃至变负。克服了自然因素后，农业则长期稳定可靠。
多收三五斗，价格、收入可能还大跌、减少，但社会总价值只会稳定增加。不象工业、资本，一旦所谓"过剩"，就不但价格会波动还一定要溢出负价值来。
周期转换大变动时，到处一团乱麻不知道抓什么好时，大抓特抓农业总是没问题的。手中粮足，心中底气就十足。
现在抓农业，不能继续在古今中外那些土地、价格调控、资本运作等等旧套路中去找思路，一定要跳出旧框架来，另辟走出新道路。
二十年后，就又是新千年的第一个甲子年了。时间已经很紧迫了。
甲辰年五月底 黑龙江虎林
作者 对本帖的 补充(1)家园 求其上者，或得其中。 -- 补充帖 求其中者，可得其下。
求其下者，皆无所得。
在传统土地问题之类上打圈圈，就是求其下。搞市场、调控、资本运作之类那些套路，就是求其中。
见前补充 4988850
见前补充 4988591 家园 你这个说法倒不是不合理，以文化和血液特质保护这些人口 问题是，你如何确定这些人呢，仅仅以穷困作为衡量标准吗，而且他们的孩子必然也是贫困和无能吗？
恐怕你不好掌握啊，尽管你是北大人，呵呵，难道按照低端人口处理么？
保留一些村落确实有必要，但是如何各种方面的维护，北大想好了吗？国家准备好了吗？我想是一个大问题。
现代化、模范村确实带来了传统的流失。确实从今天看来，很多东西没有出来，这是一个遗憾，也许浙江诸葛八卦村算是一个范例，但是也有很多不足。
看吧。
就最近未来10年来看，月球种地和咱们关系不大。
家园 几十年来改开批斗公社瞎折腾、所谓的左派反批单干不灵小岗失败。 由此上溯到公元前一千年的井田制，从那时起，历来无数农本、重农政治家、官僚、学者围绕土地折腾了不知多少版本。结果呢？收效甚微。
中国革命的关键问题据说是农民问题，核心据说是土地问题。中国革命成功后，这一套理论体系挟胜利者一切有理\实践证明正确之威，就此霸占了人们的头脑。
但这套理论一到其它国家地区就常常莫明失灵，中国的土地革命、改革以及由此而来的农业、农村，也并没那么疗效显著、成就喜人。
围着土地的左批右斗，终究不过是反向共同论证了土地问题没那么大的权重。中古时代号称最富盛的大怂朝，根本就是"本朝祖制不抑兼并"。
围着土地想主意，归根到底，不过是靠着商鞅划定的困农贫民术篱笆墙盯着墙内一亩三分地瞎琢磨。
资本主义铲掉了田园诗篱笆桩院，虽然有所"进步"，但也造就了两极固化，挖出了无法填补的贫困陷阱。
出路在别处。
家园 不知道你在说啥，不是生产问题，是分配问题 共产主义涉及的是解决土地兼并问题。
而别国进行土改很少，即便是东欧也没有完全实现。
你质疑的大概是生产问题，其实可能觉得生产不够厉害，实际上匈牙利的粮食生产，罗马尼亚的粮食生产还是不错的。但是，他们都是欧美大农业科技模式。虽然不如美国发达国家，倒是也挺好的。
朝鲜是中国精耕模式和苏联模式的结合，产量也行。
这些都不是问题，问题在于分配是公平的解决了分配模式，拒绝了兼并。
对于中国很重要，因为中国农民人口太多。总数巨大，因此，保障生命安全的要求和标准就很高，小国则好办。
顺公社的好处就在这里，感觉你不是农村人，所以认为瞎折腾。
其实你的看法是错误的，小岗村粮食产量很低，当然，也不是十几斤，那是杜润生们在造假，所以国家给他们返销粮，他们还不满足，还要出去要饭，这就很清新，他们的要饭完全是个社会主义时期的他们的自己的问题，国家一点责任也没有。
所以，至今小岗村还是再要饭，只不过是靠着模范，典型向国家要饭，沈浩就是负责联系的省里官员。
家园 债务从来不是什么真正的问题 从全面赶超到并跑领跑后，由于新生人口减少等条件发生根本变化，教育体系也从头到尾从内到外都面临大调整大改革。已经没时间再坐等发达国家发生过的所有问题一一到来时才左修右补了。
高科技领域最大问题在于教育可以普及提高，甚至大学生研究生也可以批发量产，但牛顿、爱因斯坦永远无法批发量产。发明创新可以爆发式喷涌，但发现、代差级突破则只能指望浪潮周期正好时来天地皆同力。
农业(传统模式到尽头、周期率将发力加速)、教育(新生人口减少、从赶超到引领)、医疗(老龄化加速、死亡人口短中期内都持续高位倍增)、国防安全外交(国际格局大变)……都需要认清新形势，面向世界面向未来面对未知，有更大的调整改革决心力度。
家园 你啊，到底是谁的孩子啊，哈哈，水至清则无鱼？真的吗？小石潭记 咋写的？如若空游无所依，这是不是水清？
并不是水清就必然没有鱼啊？
还得看怎么看吧，如果水质达到这种水平，那么中国人喝水，或者各种用水是不是就嗨皮了啊？
节省了多少环保浪费？是不是还能享受极好的各种食品呢，中国人生活是不是更健康呢？
呵呵呵。
你这么为腐败说话，你是哪一派的啊？哈哈哈哈。
如果对腐败产生了极大的压力，对于国人、乃至中国有什么不好吗？你在这里老重复传文化段子有什么意义啊？难道你们北大就是总想产生这样的所谓的思考者么？