主题：【原创】总的说说最近发生的几件事 -- 本嘉明
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家园 房价的问题不是简单的供需分析能说清楚的。 房价在十几年前就成了政府和资本联手向韭菜们收高利税的工具了。15年前全国一线城市的房价收入比就都是两位数了，其他比较正常不那么畸形的国家都在4-6之间。本来到了2011，2012年就应该乘当时房价上涨乏力的机会做经济发动机的调整，结果14年又开始搞涨价去库存，不割光最后一茬韭菜芽不罢休，这个事是要上史书的。
上周出台的限金令很说明问题了，领导已经看到房价下跌带来的连锁反应即将在金融系统大面积爆雷，下行政命令要求央国企中止和退出在金融行业的投资，等于是在割烂肉断臂求生了。
房价下跌的问题麻烦之处在于过去花钱有多爽，现在还债有多痛苦。全国私人部门企业部门政府部门债务加起来有一百五十万亿级别。相当于全国人民辛辛苦苦三年白干，不吃不喝才能还得起。现在的办法只能是发行30年期，50年期，也就是购买者本人根本活不到那一天的超长期国债来以新换旧，把债务问题往后拖，让子孙后代来还债。现实是这个子孙后代已经被计划生育，如果不是计HAN生育的话，和涨价去库存掐死了整整一代人。到哪里去找那么多税基？结合目前种种迹象，大概率是引进东南亚南亚甚至黑人劳动力，重蹈西方国家的覆辙来填补消失的一代税基。
投机行情里，有多杀多，就有空杀空，这两个现象是各自的镜像。大趋势一旦反转，除非做空动能彻底释放，否则每一次上涨都是出货逃命的好机会。
家园 我看 房地产以后还是走香港的模式，在高尚住宅区旁边建个屋邨，以便穷人可以方便地服务富人而已，并非是让普通百姓享受高级地段的配套设施，况且大城市里老百姓消费力的确有限。
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家园 陈王这个观点很对！ 目前我们的大多数企业家还是习惯性进行的低价竞争，在出口货物时也沿用在国内的做法，这样不仅我们得不到大的利益，也给外国人以“反补贴”、“反垄断”的口实。并且我们已经实现垄断性的行业，比如光伏新能源等等，都没有得到产品定价权。确实应该适当提高产品的价格，其实像华为、大疆等企业已经走在前面，同等产品国外售价就比国内高。
如果不能改变这种现状，以后中国人民想过上舒服一些的日子非常难。具体解决方法我想到一些，就算是抛砖引玉吧：比如对发达国家的出口采用差异化的设计和品牌推进策略，比如同样的比亚迪“汉”，对于欧洲出口时使用一些顶配设计，辅助以营销噱头比如真皮、实木内饰，高档音响等等。就卖比国内高几倍的高价，省的欧洲人唧唧歪歪；给发展中国家的同类产品可以适当减配，价格卖低一些。
作为国家层面，可以考虑减少甚至取消出口退税等，另外也可以从其他方向进行收费，比如适当提高工业电价，这样也可以将更多利益留在国内进行转移支付，改善国内人民的生活。
通宝推：青青的蓝,家园 提供点想法 中国的工业品为什么卖得低价？或者说为什么中国卖什么什么便宜，买什么什么贵？
如果说中国企业家蠢，说不通。
我一直认为，这个问题，中国工业独立性自主性不足。我一直问，中国的工业有多少是自己的？工业生产的设备能否自产，原料是否被人控制或影响？产品销售是否被人控制或影响？不要讲单一个或几个品。
不少人中国生技术发展了会导致失业人口增加。这才哪到哪，中国要发展独立自主的工业，大量的第一二端业缺口还要填补，还有大量的第三产业要补。中国工业大而不强，又被人控制，只能卖低价。目前中国能突破的，比如新能源汽车，国外就卖得比国内贵。继续新能源车或者国产品牌车，外资合资车不打压，包括但是不限于压价格和搞文宣，国产品牌的车也无法卖得贵。典型的套瑞东方之子和吉利一个叫什么博的B级车，就无法卖得到体面的价格。
这个就是制定权决定权的问题。
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家园 有定价权的问题，也有不自信的问题，这就是文革的自信的可贵 7.46 bNJ:/ [email protected] 05/14
再挖嫦娥登月与美国登月对比造假证据
https://v.douyin.com/i6y9KF5G/
也是西西河或者其他地方打击文革的自信的愚蠢。
其实核心在于，西方买贵了，我方自然是太便宜了。
现在西方的痛苦是失去生产能力了，追上来，恢复能力（特朗普就是要干这事的），时间来不及。
我方可能也有倾销的意图，但是一定有技术和部分产品受限的问题。
但是有一部分在我国的产品（或者叫部件），其实已经实现本土化了，但是由于产权和专利权问题，还被西方主要是美国，薅羊毛。
由于我国的强大的生产能力，我也是赞成稍微加一点价格的，争取会定价权，但是美国是肯定不会让的啦。
没有必要像美国西方卖的那么贵，我们确实应该大度一些，让产品惠及世界人民。
关键是，我们确实应该有自信，我们的产品也不错，至于高静尖，那是另外一个问题。
这次，美国制裁俄罗斯我们又怂了，就说明，自信心还是不够。
中国造船业在西方制裁压力下放弃与俄罗斯的合作
科技时坛
2024-06-28 00:12
山东
2024年6月27日，据《南华早报》报道，一些原本看好与俄罗斯订单合作机会的中国造船企业，现在正被迫适应西方制裁的压力，这反映了中国在巨大的国际压力下的转变。
制裁效果凸显，中企无奈退出俄罗斯天然气项目，目前面临2大困境
生活与逻辑分享
2024-06-23 18:38
湖南
在全球经济格局日益复杂的背景下，俄罗斯的能源项目，特别是备受瞩目的北极液化天然气2号项目，正面临着前所未有的挑战。该项目自启动以来，就因其战略意义和技术难度而备受关注，然而，随着美西方制裁的加剧，项目的推进变得异常艰难。
北极液化天然气2号项目，作为俄罗斯能源战略的重要组成部分，原本计划通过长期合同确保稳定的出口市场。然而，由于美西方的制裁，俄方在签订长期合同方面遭遇了重重困难。同时，运输船只的短缺也使得货物交付一再推迟，给项目的正常推进带来了巨大压力。
更为复杂的是，北极液化天然气2号项目是一个跨国合作项目，除了俄罗斯自己持有的大部分股份外，还包括了一些国际合作伙伴。其中，法国和日本作为美国的盟友，各自持有10%的股份，这无疑给项目的顺利推进增添了不确定性。
家园 留口饭给第三世界国家 自古中土工业就打垮全世界，大英受不了用大炮逼着大清买鸦片平衡贸易逆差：爆发鸦片战争。大英虽然领衔了第一次工业革命，但是一样没拼过大清手工业商品，商战打不赢嘛。
行业大大缺少华为、比亚迪一类硬核干工业企业家，别说收服不了知识分子，资本家更收不服。看看莫迪大力出政策用手段，收VIVO的51%股权，手机供应链成熟后被印度收割。中国人特点，需用协会或者贸促会恢复正常工作，只思摸鱼捞钱不肯用心干活。不能用日韩财团出海的做法，中国人利益斗割的行为与日韩差异甚远。强有力威压，才一直用得了，行得通方式。官府负起责，不能懒政，更不能官商勾结鱼肉国家。反正，力度不够，必须加大势能矫正过枉不可。
对外要扩张产业，去大炮所到范围国家投资，做大市场。协会或者贸促会强化各国市场调研，确定风险、价格区间、消费者喜好、竞争对手分析.....等，综合对企业进行指导规范，配合国家战略开展。
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家园 说个倾向性的信息反馈 19年，国内政府控制的住房资源不到10%，如果政府要厘定房租的市场价格需要控制的房源需要至少30%。到今年初步统计应该超过 40%
家园 倪虹说：“这次提出的新增实施100万套城中村改造和危旧房改， -- 有补充 据中国网文字实录，中国住房城乡建设部部长倪虹在新闻发布会上说：“这次提出的新增实施100万套城中村改造和危旧房改造，主要是对条件比较成熟、通过加大政策支持力度可以提前干的项目，我们就可以提前干、抓紧干。
倪虹也介绍，这次主要采取货币化安置的方式，更有利于群众根据自己的意愿和需要来选择合适的房子，减少或者不用在外过渡，能够直接搬入新居。同时，也有利于消化存量商品房。
中国官方也宣布，要将商品住房项目贷款全部纳入白名单，今年年底前白名单项目的信贷规模将增加到4万亿人民币。
作者 对本帖的 补充(1)家园 温金荣同志任中共济宁市委委员、常委、书记。 -- 补充帖 10月21日据山东省委组织部消息，日前，山东省委决定：温金荣同志任中共济宁市委委员、常委、书记。
温金荣，男，广东省五华县人，汉族，1973年8月出生，学历在职研究生，管理学博士，高级政工师，1996年7月参加工作，1996年6月加入中国共产党。
公开资料显示，温金荣毕业于北京大学经济学专业，1997年7月毕业后到广东省政法系统工作，从那时起至今，他在广东工作了27年。
见前补充 5021232 家园 大多数房子在“先富”手里 体制内实权干部，当初有分房、房改等政策，加上后来消息灵通先入场，都积累了多少套房子。他们虽然持有成本很低，但是人心不足蛇吞象，在房价高企的时候，买的多，卖的少。
三年疫情，市场被冻结，大多数先富没有反应过来，手里的房子没有及时出手。这个局面，比多年反腐的效果还要好，强行把先富的大部分财富固化在国内，无法变现和隐藏。
房子不得不降价，就是先富带动后富。
现在先富们开始反击，想尽办法绑架舆论，让国家救房价。
这个时候，国家要是花钱购买先富的房子，就太蠢了。他们拿到钱也不会投资工业，更不会消费，很大可能是通过地下钱庄洗到国外，而国家财政将面临崩溃。
家园 【讨论】所以我的建议是反操作 央企出面，全国范围收购，政策定死，300-1000元每平米，私人也好机构也好建商也好，爱卖不卖。因此卖家们断供房贷威胁到银行？直接把银行高净值存款账户（比如15万以上的），账户余额的65%转为“该银行特别债”，利息高于定期存款。
葡萄的做法，收掉40%存量空房，是很难操作的。以现在的市场价收房，未来一定造成“国有资产流失（后面房价又跌）”，而且这批仓促收进的公租房的维修服务后患无穷，大修过的房子再出大型伤亡事故，就不是建商一家的责任了，这是惹祸上身。
300元一平，老百姓的自住房肯定不肯卖，反正就是一套，继续熬呗。
家园 这个40%，是出租房源的40%么 而且葡大你的数据，仅是深圳（或者有限几个试点城市）的数据吧。不然这个数据有点吓人。
不知道深圳的统租进展到什么地步了，如果政府控制房源到了这个比例，那基本可以认为政府具有实质的房租定价权。而这么大比例的房源，租金收入也是相当可观，辅以一些金融工具，基本可以替代很大一部分卖地收入了。
家园 我说下我采信的理由 首先以前上垄断与不正当竞争课的时候，一般领域7%市场份额就可以视作垄断，因为从这个领域具有对客户单方面的谈判能力。然后有几个细分，但是多数学说把 30%作为绝对垄断的分界线。也就是对市场价格有绝对影响力的分界线。
其次，本轮通缩到本月已经近26个月，甚至在通缩开始前，银行已经接到的央行指导在17年启动去杠杆的时候就开始逐步限制房地产企业贷款。到19年银行双红线基本锁死了房地产企业此前近二十年，拿地抵押再拿地的模式。到新冠来临，实际延迟了通缩循环的启动。但是对房地产雪上加霜的是 原本20年有一波围绕16年最后一波婴儿潮集中上学的学区房炒作区间直接被疫情打断。随后叠加国内通缩周期和美元加息周期的影响，这样原本希望借助美元债赌一把的国内地产企业举恒大例子来说，两万亿负债，去年一季度我知道的情况是，如果保交楼基本完工最终负债是两千亿人民币。而ST泰禾在退市的时候，市值150亿而光土地储备泰禾那会就超过8000亿。
第三实际我在说，政府通过各种手段实际控制的房产面积在30%+的区间我以为是迟早的事情。只是现在就达到这个区间时间还是在我预期之外的。另外虽然我讲过明年结束通胀预期，但是我也提过结合上一轮通缩是34个月，这一轮至少也是30个月。以30个月为限，至少通缩要延续到 明年一季度末。而围绕美国大选，内外风险很可能在美国大选前集中兑现，甚至我无法用肯定的判断去讲到明年一季度的集中风险兑现到底是我们已经知道的风险集中兑现完毕，还是中美新对抗周期的开始。
最后我以我接触的破产清算领域为例子做注脚，以上海为例子截止去年底累积的破产案件是4000，到今年五月是8万。问题不是数量，还有质量，到现在集中破产企业还没触及房地产，规模以上企业等敏感领域。这里说的不触及是说法院不批，去年是轻资产公司不审批，今年轻资产公司破产申请放开了。具体到地产与规模以上企业的化债问题，必然包括企业的国有化和化债过程中的其他政府接手方式。而对应的数字，在有关程序特别是法律程序走完之前暂时未公开而我愿意采信也基于上面的理由。
通宝推：秦波仁者,chuchong,家园 中国主要城市的一些富豪将面临征收高达20%的投资收益税 10月15日,彭博社引述知情人士报道，近几个月来，中国主要城市的一些富豪被要求自我评估，或被税务机关约谈，以评估潜在的税款，包括过去几年拖欠的款项。知情人士称，这些富豪将面临高达20%的投资收益税，有些人还可能因逾期付款而受罚，而最终交税的金额可以协商。
中国在2018年实施共同汇报标准（Common Reporting Standard，简称CRS）后，出台了税收推动措施。CRS是一个旨在防止逃税的全球信息共享系统。知情人士透露，虽然地方法规一直规定对居民在全球收入，包括投资收益征税，但直到最近才执行。