西西河

主题:周末看了一个黄奇帆的讲话 -- 思想

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                                                                  • 家园 这些都是常识

                                                                    逻辑推理:包产到户如果大家不互助,水利崩坏,粮食产量肯定会下跌,农民肯定不乐意,谁会支持包产到户?

                                                                    这些其实都是常识,不知道也就算了,我只是很奇怪,反对的河友,现在交通这么方便,咋不去农村了解一下情况?问问当地的老人,了解一下当年的情况?

                                                                  • 家园 这不是合作,是付钱的,机器都拆了还扯个毛合作

                                                                    只是当年有一些地区没有能力保养维护机器,或者思想意识落后,所以不得不分钱分机器,这种资料网上多的是。

                                                                    就你这也好意思说合作?不算钱的啊?

                                                                    再说了,小农机可以买下来,那么中大型呢?也是分了好么?你在德国,那些大农机,你是真不懂啊?

                                                                    村里的抽水机船也给一个村民买下,给全村提供抽水服务。

                                                                    我去,不收费的吗?你信吗?

                                                                    5.82 FhB:/ [email protected] 11/17 价值千万的德国黑色巨兽,一小时近300亩的作业量不要太夸张 # 农业机械 # 三农 # 联合收割机 # 农机 # 农业 https://v.douyin.com/ijjX6s4v/

                                                                    4.87 [email protected] 04/15 JVy:/ 国外农机为什么功率越来越大?原因竟然是这样# 农业机械 # 三农 # 大马力拖拉机 https://v.douyin.com/ijjXjTws/

                                                                    1.56 [email protected] 07/27 JIV:/ 什么收割机能够每小时收割三百亩的农作物,来看看世界上最大的小麦收割机Nexat# 三农 # 农业机械 # 小麦 # 收割机 # 科技农业 https://v.douyin.com/ijjX5Vva/

                                                                    4.69 gBG:/ 07/16 [email protected] 2000万的增程收割机来看看吧# 农业 # 农业机械 https://v.douyin.com/ijjXqKqV/

                                                                    7.99 oqR:/ 05/18 [email protected] 盘点地表最强收割机排名 # 收割机 # 小麦 https://v.douyin.com/ijjXkC6s/

                                                                    歌颂小农,你是真为农民说话的人吗?

                                                                    • 家园 价格合理就是合作

                                                                      生产队的拖拉机手也是拿工分的。承包后的拖拉机手类似于小个体户,赚点小钱,没有发大财。而且当年的普遍做法是,如果某家特意和他说,他家地块要自己牛耕或自己找别人拖拉机耕,那么该拖拉机手会越过该田块。但是拖拉机手不能自行落下某块地不耕,不管他和该地块的承包人是否是仇人,这是乡规民约。

                                                                      我们那里刚承包的时候只有小农机,该模式当时够用了。后来随着经济的发展和人工价格的上涨,在21世纪初也出现了联合收割机,插秧机,但是合作模式没变。所以我认为只是时间的问题,运行模式没问题。

                                                                      自从你反对给老农更高的养老金以后,我不相信你的任何看法是在为农民说话。你看重的只是你僵化的公有制,农业学大寨而已。

                                                                      通宝推:史料推理,
                                                                • 家园 注意时间。

                                                                  时间就是顺序,它是发展的。事物伴随时间也是发展的,情况也是变化的。

                                                                  比如计划生育,你就不能把80年代的思路和情况套到现在吧?

                                                                  我补充里提到的你怎么解释?这是看到@qq97 的回复意识到的查证办法。查了下,1985年,我国出口粮食600万吨,进口粮食932万吨,逆差达332万吨。既然你包产到户这么能提高积极性,提高产量,那由出口提供粮食补贴是不是正常的做法?怎么反而国家粮食补贴出不起了,还要进口粮食?你这又和外经贸的数据打架了。

                                                                  基本合理解释就是分田单干再提高积极性也产不出那么多粮。

                                                                  • 家园 这逆差也不是不能解释

                                                                    85年的时候,进出口的粮食种类不一样,即便是今天,也仍在进口粮食,你总不能说今天仍旧面临产粮问题吧?

                                                                    基本合理解释就是分田单干再提高积极性也产不出那么多粮。

                                                                    重点是:同等条件下,包产到户比公社制的粮食产量更高,这就够了。

                                                                    • 家园 在自己产能保证的前提下,进口粮食是很赚的事情

                                                                      种粮食本来就很辛苦不算赚钱。很多国家都给了农业大额补贴,因此进口粮食相当于间接挣了外国政府补贴。很划算的。

                                                                      注意两点:

                                                                      1. 选择合适品种和数量,不要因为进口谷贱伤农,影响本国生产。为了防止形成依赖进口,影响安全,自己必须有生产能力。一个好办法是把进口粮食作为储备。

                                                                      2. 注意检疫,我爷爷说当初美国给中国出口小麦,有黑穗病。按他的说法类似于帝国主义故意投毒。我本来不大信,但我爸说是真的,为此中国长期不买美国西岸的农产品,一直到朱镕基的消气外交。他俩政论意见一致的时候不多,所以大概率是真的。

                                                                    • 家园 总量逆差一定是主粮本身就有缺口,是因为你产品不够。

                                                                      先引用附上一个回复。/article/4987666

                                                                      以下是我回复上面链接的。

                                                                      81年河南老家分田到户之前小麦亩产300多斤

                                                                      同期甘肃庆阳小麦亩产100多斤

                                                                      你在庆阳?你老家河南,我是问你为啥选庆阳?它亩产低?庆阳我去过,渭河流域,不是特别缺水的地方。这我说的是自然条件。还行。

                                                                      @真离 给出的安徽政协公众号写这个小岗村的:

                                                                      实行大包干后的第一年,小岗村迎来大丰收,整个生产队粮食总产量达13.3万斤,相当于1955年至1970年产量的总和

                                                                      小岗村的三十年:就像中国农村的一个缩影

                                                                      2008年12月11日 14:37 来源:解放军报

                                                                      1978年前,小岗村有115人,550多亩耕地

                                                                      这个是我就没认真查数据,直接baidu,首页的结果。

                                                                      133000÷15÷550=16.121212

                                                                      所以1978年前每年亩产16斤?神仙数据。

                                                                      虽然俺不是农民,小时候插秧割麦打谷什么的,还是每年都干的。挑渠什么的,也干过。

                                                                      意兴阑珊,懒得再动了。看你们后续发什么就好。

                                                                      ————————————————

                                                                      你的问题我现在回答:

                                                                      1、你的疑问答案是肯定的:的确今天仍旧面临产粮问题,我们的策略是保主粮,主粮够,有盈余,国家收储。因此每年我们需要进口1亿吨大豆,肉食、油料实际是由外国保证的,你扩大自己的大豆种植面积,主粮就有风险。而现在的数据是比较透明易查的,你不信可以自己去看;而1985平均水准只是肉食少,主粮够,基本温饱的水平下,进口比出口多一半多,达332万吨,这个逆差一定是主粮本身就有缺口,是因为你产品不够。中国人主食就是水稻小麦,你还能进口其他什么品种?土豆?玉米?中国哪个地方主食是这俩?你想的到的种类你举出来就是了。我反正懒得查进口项目是什么了。顶多出口的品质较高赚外汇,进口的满足粮食需求。你该问的是:那么这证明包产到户不行,那么公社时期是不是更差。

                                                                      2、

                                                                      重点是:同等条件下,包产到户比公社制的粮食产量更高,这就够了

                                                                      1978年前每年亩产16斤,你见过这么离谱的数据么?

                                                                      这么说吧,你别管什么制了,哪怕帝制,你就封建社会一地主家佃农,你不吃粮?

                                                                      公粮上交是25%,余粮是15%,自留地收成完全归自己。总体负担必然<40%吧?我按自留地为0算的。

                                                                      帝制、封建社会五成租子也没见有人不种,不还得苦哈哈的干。

                                                                      再加上亩产16斤那可笑的数据。怀疑这个数据有问题是合理的吧?

                                                                      那我直接说我的判断:用亩产16斤的小岗村做例子,可信度有多少?盲猜包产到户比公社制的粮食产量更高就是扯淡。

                                                                      真是意兴阑珊,不参与了。

                                                                      • 家园 小岗村的数据我没找到可以校验的

                                                                        但是这里有个全国的数字,欢迎反驳

                                                                        点看全图

                                                                        • 家园 小岗村属于凤阳县,凤阳县有个传统

                                                                          就是一遇到灾年就成群结队的到外面讨饭,至少直到1990年代还是这样。所以到了灾年什么稀奇古怪的数据都能给你搞出来。某种意义上后面的那些事情其实不奇怪。

                                                                        • 家园 不都列出来源了吗?

                                                                          不都列出来源了吗?首先先选取最好是官方媒体新闻的数字,心里有谱了再去找国家统计局之类的官方数字、图表、总结比对。

                                                                          13.3万斤出自安徽政协公众号。名称就是“安徽政协”。

                                                                          【辉煌历程】小岗村大包干拉开了我国农村改革序幕 中国农民的伟大创造

                                                                          第二段引用,来源中国新闻网。

                                                                          https://www.chinanews.com.cn/gn/news/2008/12-11/1483375.shtm

                                                                          中新网信息的来源,也在新闻页面标记了,引自解放军报。

                                                                          小岗村的三十年:就像中国农村的一个缩影

                                                                          2008年12月11日 14:37 来源:解放军报

                                                                          这就小学生简单的四则运算,找原始数据就行了,难点只是在于如何确定找到数据的真实性。

                                                                          首先是确定@真离 发的信息是否正确。

                                                                          打开微信,确定安徽政协V确实是微信认证,不是假冒号。找文章,有。

                                                                          【辉煌历程】小岗村大包干拉开了我国农村改革序幕 中国农民的伟大创造

                                                                          13.3万斤,包产第一年产量超过之前15年总和的说法出自这里。

                                                                          这里打了个马虎眼,有多少亩地它没说:79年总产量=15×(79年前年均亩产×亩数)。

                                                                          但从13.3万斤你已经可以感觉到了。比方以现在很普通的亩产千斤计,那才是133亩。亩数越大。亩产越少。

                                                                          所以我都再懒得查更官方的消息了。直接baidu,发现中新网引用解放军报的消息:小岗村1978有115人,550多亩耕地。

                                                                          你先算算所谓包产到户按了手印以后79年当年的亩产是多少。注意:小岗村位于皖东平原,一年二熟。

                                                                          假设亩数没怎么开发变动(因为土地开垦我已经懒得找了)。

                                                                          那么之前15年,每年平均亩产又是多少?

                                                                          133000÷550÷15=16.121212.

                                                                          还是一年两熟情况下,16.1212.

                                                                          如果说你觉得这不权威。那至少我之前在国家统计局找到这几个可以算是官方数据。85年粮食减产7%,粮食种植面积减少4.3%,粮食进出口逆差332万吨,进口932,出口600。还一个个图表进行了比对。

                                                                          但看到那个16.1212,我觉得没必要亲自去挖屎山了。

                                                                          就小学三年级水平,很简单的东西,锲而不舍,有耐心寻找来源就行了。但数字就那么瞎眼,以至于我连确定它们是不是准确都懒得去求证了。

                                                                          你这还说啥数字你不确定。😏

                                                                          • 家园 我找不到一份调查报告

                                                                            点看全图

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                                                                            至于你说的16.1212,也并非不可能,天灾人祸,宁愿逃荒讨饭也不愿种田,理论上都有可能导致绝收,才会有这么低的亩产。

                                                                            点看全图

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                                                                            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                                                            • 家园 我竟然无话可说。

                                                                              我竟然无话可说。

                                                                              容我爆粗口。马勒戈壁的,此时的农民是彼时被革命先遣队、共产党员把血捂热了,然后觉醒了,反过来掩护那些英雄的人吗?如果是那些先遣队、那些党员、那些农民,我宁可是他们活着享受这一切

                                                                              农民该分田,那工人作为无产阶级又该不该分田?工人运动比农民运动还早。

                                                                              15年间平均16.

                                                                              我为啥让你先算等于过去15年的包产第一年的亩产?

                                                                              就是他们所谓按了血手印,包产到户,收获、牛屄大发的第一年(每年两季),也才133000÷550÷2=121斤。110多号人,人均快5亩地,一年可种两季。

                                                                              就这数据。你管它叫积极性?

                                                                              你别说我揪着这一个不放。他们被列为典型,改革第一村。第二,真的,全国数据太难查了。如果有好查的。我愿意按数据走。我甚至

                                                                              算了,说实话就是俺破防了。也真心不想扒粪堆了。如果是我,我是不好意思把这种数据挂那当宣传资料的,还是四则运算一算就不对那种

                                                                              • 家园 很明显是全国数据依靠小岗村,而不是反之,我料到他会这么编造,

                                                                                呵呵呵。

                                                                                因为公开材料无可争议的宣传小岗村是第一,是唯一。

                                                                                无数资料包括杜润生也是这么说的,既然是第一或者唯一,就不可能不出示证据,哈哈哈,懒厨河友狡辩也没用。

                                                                                总不能玩虚数吧,哈哈哈,好,继续看他表演。

                                                                                小岗村傻,于是不种粮食种油料,这是有自主性还是没有啊?!!??哈哈哈哈。

                                                                                就算是油料你也得给出数作为改开大包干第一村的模板吧?!!!

                                                                                还吹瞒上不瞒下,哈哈哈,种粮食和种油料作物能瞒过上面公社吗?!!哈哈哈。这撒谎吧,习惯了就忍不住了啊?解释?哈哈哈。真高看自己了。

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