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主题:【原创】林彪在塔山的排兵布阵,事先已决定了此战有胜无败 -- 忘情

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          • 家园 152毫米的炮弹没几发,主要是100毫米炮

            据杜聿明回忆说152毫米的炮弹才打了20几发,蒋介石还骂白白浪费了我20发24生炮弹。

            这些炮弹都需要进口,1发几千美元,蒋介石买不起。

            重庆号参战3天,如果炮火猛烈,就是100毫米炮的火力。

            • 家园 重庆号的100毫米炮也很弱啊

              8门,但两舷分别布,一次只能有4门开炮,还不如紫云英护卫舰呢,一次6门炮开火。。。

              射程也不大。真打也会很快消耗光弹药。国民党也没海上补给能力。。。

              4野炮火也最强。我记得看打锦州,4野能违规一公里排出上千门炮。。。。

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              • 家园 舰炮有舰炮的威力

                舰炮的炮弹长,弹头长度大,能破轻装甲。黑天鹅等舰炮102毫米Mk XVI 的炮弹重量16公斤。

                而陆炮的美式105榴弹炮的炮弹重量大约为15公斤,舰炮的威力不差。

                在塔山,这两种炮弹都能插入到工事的土木结构里面再爆炸,这样威力翻倍。

                长江那会儿,共方阵地都是烂泥,100毫米也好203毫米也好炮弹插到烂泥里,很多不诱发引信爆炸,爆炸了威力就很大。

                • 家园 关键是数量太少

                  个位数的炮。。。舰载炮弹有限。。。

                  还有距离大,矫正射击的问题。。。

        • 家园 共军在塔山的伤亡也很严重

          塔山之战可以说是两军相逢勇者胜的典型,难得国共双方都拼了老命。国军气势终究稍逊一筹。

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          • 家园 不是吧?

            各种文献中对守塔山的四纵战况描述的太惨,并且有林帅的一句话为证:你告诉程子华,我不要伤亡数据,我只要塔山。

            但是,战后原本要修正相当一段时间的四纵,有作为东野的先遣兵团入关,打傅作义的部队跟切瓜砍菜一样,满血复活。这也有点太神了吧?唯一的解释就是伤亡不是大家传说的那么惨重。

            • 家园 可以比较一下

              黑山大虎山阻击战: 3天,伤亡4100多人,

              解放义县: 1天,伤亡3000多人

              塔山: 5天(主要就3天)伤亡3571人

              可能塔山是被敌军炮火轰得最惨的

              • 家园 给你讨论做补充

                塔山 国军发起攻击的距离是 2000米,侯静如,阙汉骞,罗奇轮流上。阙部一度攻击上塔山主阵地,就是大决战里林总最后下决心总预备队不动那次。那次之后国民党再也没机会攻克塔山了。为啥,因为罗奇为抢攻叫停了阙部攻击。

                反观东野攻击锦州战术,攻击距离压缩到300米。且采取弹幕徐进战术。这个战术,苏联在十次打击中的第三次打击普遍采用。朱瑞将军学的就是先进的炮兵战术。攻打易县,就是为攻击锦州做的战术预演。可惜,攻击易县之后朱瑞将军踩雷牺牲了,不然第一大将甚至元帅都有他一个位置。他原来是作为解放军副总参谋长自愿降级到东野的。

                攻击锦州开始 ,解放军攻坚能力和正面投放的火力成正比。反观国军,有优势火力还延续抗战甚至五次反围剿的战术战法。从2000米到300米可不只是攻击距离的差距。

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            • 家园 伤亡是有点大,应该是对比纯东野,肯定不算大

              实力强是因为有炮,军队战士技术好,士气高。

              打密云还是有点费劲。到了张家口那边确实就打疯了。

              打仗没有牺牲是不行的,畏惧牺牲是锻炼不了队伍的。

    • 家园 解放军决胜东北,归功于部队整理的成功

      决策抢占东北是仓促的,就连军事统帅林彪都是临时接到通知,转道去的东北。各路人马先后到达时,建制混乱,鱼龙混杂,泥沙具下。真正能派用场的,还是罗荣桓的山东军区的山解1、2、3、5、6、7师,警3旅(另外刘其人带了三个团到东北号称山解8师,其实真正的8师一直在山东),和黄克诚的新四军三师(7、8、9、独立旅)四个旅。经历了四平大败,1946年10月东野总算初步整理好部队,以上述这12个旅级单位为核心,组建了首批五个纵队1、2、3、4、6纵,用这些部队和4个军区的独立师打了三下江南,四保临江战役,渡过了艰难的相持阶段。47年4月冀热辽并入东北军区,5月东野第二批扩军四个纵队7(辽南的3个独立师)、8、9、10(东野的3个独立师)纵,其中8纵黄永胜部,9纵詹才芳部即为消失了许久的,曾经拥兵15个旅的那个晋察冀第二野战军的一部分。

      点看全图

      到48年3月,东野第三批扩军三个纵队5、11、12纵,以辽南、辽宁、冀热辽军区的九个独立师组成。如此辽沈决战的主力序列基本完成,12个纵队里五个是原装的(1、2、3、4、6),冀热辽贡献了三个(8、9、11),开辟的新军区贡献了四个纵队(5、7、10、12)另外11个独立师,总兵力已经超过了70万,一把王炸啪的一下就甩在蒋军的面孔上了。

      这些部队,我个人认为,林最信任的还是那五个原装的,最不信任的是冀热辽的那三个。实战里,1、6纵要对付廖耀湘,所以塔山再紧张,总预备队不动,包打锦州的2、3、7、8、9五个纵队,出纰漏的就是8纵,塔山防守的成功,靠的是四纵胡奇才,不是兵团司令程子华。

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      • 家园 黄克诚原来也是八路军

        黄克诚是黄桥战役之后,从山东南下到苏北的八路军。被刘少奇派去打曹甸战役,没打过韩德勤,被刘少奇给处分了。当然是假处分真提拔。

      • 家园 信任的是罗荣桓带的兵,晋冀鲁豫也给兵了

        到了东北训练才上来。

        冀热察是因为历史遗留,带有华北特征,肖克带的兵,比较软。

        不过人家是第一批领到鬼子的装备的,必须尊重啊。

        就是他们忽悠了进东北的队伍,导致了初期的混乱,他们的队伍逃跑最多。非常可惜。

        否则强打之下,抗战结束就有机会,当然队伍不纯是事实,但是可以逐渐提高素养。

        有一些可惜了,丢失了太多的人和装备了。

      • 家园 罗、黄在东野的地位源于股本

        真正能派用场的,还是罗荣桓的山东军区的山解1、2、3、5、6、7师,警3旅(另外刘其人带了三个团到东北号称山解8师,其实真正的8师一直在山东),和黄克诚的新四军三师(7、8、9、独立旅)四个旅。经历了四平大败,1946年10月东野总算初步整理好部队,以上述这12个旅级单位为核心,组建了首批五个纵队1、2、3、4、6纵

        林最信任的还是那五个原装的

        😜

    • 家园 林彪关注锦西、华北敌军是非常正确的,其实可能林彪多少有些

      担心华北傅作义疯狂一把,虽然说按理说应该不会发生,但是其实是不可控的,不好做工作,好在傅作义懂事,没有添麻烦。傅作义也有自己的思路。

      所以总预备队一纵两个师其实很可能是针对傅作义部的。不仅是因为对两个蒋系部队不摸底,而是因为对傅作义部队很摸底,所以还是预备好蒋傅联手为妥。

      最关键的还是锦州要快速,三天以内拿下。

      哪想到,可能是混乱的攻击也好,还是就是实力差距太大,连个四纵,国民党军都解决不了,结果就太拉胯了。

      锦西阻援的战斗基本都集中在4纵防御正面,11纵防御地段上战斗规模极小,西面的冀热辽察2个独立师则基本没打上仗。可即便是得到了舰炮和航空火力支援,塔山阻击战从10月10日打到10月15日,其间10月12日敌我双方均在调整部署,因此实际打了5天,蒋军实际轮番投入5个师的进攻兵力,却连4纵前沿阵地都没能突破。而塔山阻击战结束之时,4纵手里还有3个团没投入过战斗。4纵在5天血战中共计伤亡3750人

      非常正确,这只能证明毛主席的策略非常到位,对自己和对敌人估计的十分到位,打锦州的战略无比到位。

      东野的主动性很强,林总安排了纵队,他们之间的配合几乎天衣无缝,唯一的遗憾是一纵没有捞到仗打,十分遗憾。

      所以天津他们不再让战功了,疯狂想上。

      如果林彪胆子再大一些,在锦州攻坚胜券在握之时令4纵先向北收缩,让开大路,待锦西援敌进至1纵阵地前时,再协调4纵、11纵向敌侧后猛插,令2个冀热辽察独立师适时断敌退路,虽说以10师之众要想全歼锦西11师之敌有困难,但歼敌4至6个师的可能性还是很大的。

      这个计划太冒险,容易在锦州下不来时期,因为距离太近而对锦州各方面产生干扰。不稳妥,这不符合林总的军事性格,之所以他想平推,不选择打锦州,就是因为他性格极其谨慎。

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