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主题:自己卡住自己的心脏主动脉的巨人——浅谈中国的“精准滴灌”政策 -- 思想的行者

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                • 家园 也就说你不关心货卖不卖的出去?

                  如果是这样的话,现实是通缩和通胀是否就不是你考虑的问题?

                  • 家园 老板自己会关心的我去关心干嘛?

                    中国一两百万家企业,货卖的出不出去,人家老板自己会关心。

                    通胀通缩不算大病,流动性紧缺 流动性陷阱是大病,心脏病,更严重多了。

                    • 家园 如果是这样,那需求端不振怎么理解呢?
                      • 家园 很好理解啊

                        需求又不是只有终端消费需求,还有中间的工业品生产需求。

                        一家用钢铁的企业资金短缺,他倒闭或者停产或者半停产,钢铁企业的生意就少了一点

                        n家钢铁企业的用户资金短缺,钢铁企业的生意就少了很多。

                        生意少了很多不就是需求少了很多?

                        生产需求下降会经过一段时间影响到个人的需求下降。

                        例如钢铁公司生意少了,公司坚持不裁员,不降薪,钢铁公司员工的消费需求暂时不会下降,但是这个时间长了,降薪裁员肯定会发生,然后就表现为终端消费需求也下降。

                        从2011年到2014年中国PPI连续48个月为负值,这是什么意思,结合我上面的分析自己想想。

                        • 家园 我个人觉得不太好理解。

                          为什么生产需求下降会经过一段时间影响到个人的需求下降呢?

                          我个人觉得中端需求最终还是汇总到终端需求。

                          • 家园 中端需求怎么汇总到终端需求

                            终端需求一般指的是个人消费,家庭消费

                            中端需求指的是企业所购买的机械,原材料等等。

                            个人怎么买他几百吨上千吨钢材,怎么买盾构机,怎么买光刻机等等?

                            只能说中端(企业)需求不足会影响到终端(家庭个人消费)需求不足。

                            即中端需求不足会导致薪水减少就业减少,进而影响到家庭个人消费不足。

            • 家园 有点不同意见。房地产上涨的根源,在于金融相对工业来钱太容易了

              在搞钱这个事情上,金融>>工业>>农业。

              不是说【实体不赚钱】了,而是实体赚的是辛苦钱,又慢又累。

              房地产在【投资盛行】的年代,跟金融一体两面。我前几天接触了一个【置业公司】,其实就是中介公司,老板是以前地方上房地产开发企业的一位高管,约10年前跳出来开中介公司的。凭借其在原地产领域的人脉关系,短短5年间,只是简单的通过消化【内部房源】的方式,就积累了500多万原始资本。然后加大杠杆全城买房,一边做中介,手头还有十几套房子。他自己都说,自己是遇上好时候了,做实业别说投入大、周期长,能否赚钱赚多少钱还在两可之间,哪有他这样几乎是【空手套白狼】的来钱。

              所以【房地产虚火】的问题,其实就是【金融虚火】的问题,玩的是钱生钱的游戏。买单的是居民端的杠杆能力。这个游戏玩不下去了,也是因为居民端的杠杆加到了顶级。

              至于说【实体企业也能够顺利廉价融资】的前提,并不是所谓【释放足够流动性】。这是治标不治本,试图通过金融来强拉投资,最终结果必然也是导致虚火(当然,拉动实体经济的虚火会比房地产投资要强一点,但还是虚火)。压制房地产,刺激消费,才可能更好的反哺实体企业。

              通宝推:亮子,青青的蓝,审度,
              • 家园 干实体的如果靠融资就能赚大钱,那为什么要好好做产品呢

                波音如今乱象可当做例证。辛辛苦苦打螺丝卖飞机哪有卖股票赚钱。实体融资是廉价了,融来的资干嘛去了可就难说了。

                至于说【实体企业也能够顺利廉价融资】的前提,并不是所谓【释放足够流动性】。这是治标不治本,试图通过金融来强拉投资,最终结果必然也是导致虚火

                • 家园 哪里可能融资就能够轻易赚钱?

                  融资就是贷款,贷款是要还的,不仅要还本金还要还利息的。

                  贷款了要能够赚到钱需要的是你贷到了款投入生产,生产出商品,这批商品好卖。

                  如果不好卖,或者其他原因,就很容易亏损,所以实体不容易。

                  波音飞机的问题是与华尔街有关,但不是因为华尔街让波音太容易融资。

                  波音和昧国很多实体企业的破落的原因在于华尔街只爱听故事,CEO讲一个好听的故事,然后大举裁员,降低成本,股票就会大涨,然后企业受这个影响动不动裁员,把核心员工都裁了,剩下的也是没有任何忠诚度了。

                  其次华尔街欣赏那些把企业的业务外包出去的CEO,CEO们动不动把企业进行分拆,相当部分卖掉,卖给国外企业,同样引发大量裁员和核心技术流失等等。

                  再比如华尔街大佬们喜欢逃税,动不动鼓吹减税,结果就是昧国的铁路公路桥梁等等基础设施破败不堪,同样的大幅加大昧国企业的物流成本等等。

                  要警惕华尔街,但是要搞清楚华尔街是怎么样搞坏昧国制造业的。

                  • 家园 贷款是要换的,但是股票圈钱不需要还啊

                    所以波音越来越关注股价了

                    • 家园 股票融资要出让股权吧

                      波音那么关注股票,应该主要是因为管理人期权制度,管理者的收入相当部分来自于期权,然后就为了股票价格各种裁员,总之要演戏给股票市场看,至于公司的长期发展,who cares

                      中国(整个东亚)在这个方面还好,主要融资方式还是间接融资即银行贷款,经理人期权制度不是那么普遍。

              • 家园 金融业来钱快就与央行紧缩有关

                商品的供给越少,商品的价格就越高

                银行业的商品是人民币,人民币越少,人民币的价格(银行利息)就越高。

                央行提高存款准备金率,银行可贷款资金减少,融资紧张的企业增加,于是银行趁机对企业进行吃拿卡要,设立各种条件,索取所谓过桥资金。

                甚至很多银行高管偷偷的把钱拿去放高利贷。

                很多国企由于融资的便利也把钱拿去放高利贷。

                结果就是金融业大赚,实体大亏特亏

                如果央行紧缩银根,我这家企业跟你贷款你不给还各种苛刻条件,我可以换一家银行,别的银行正担心自己存款贷不出去吃不到贷款利息,马上答应下来,这样银行的贷款就容易很多,额外的压榨也减少很多。

                央行放松银根,企业融资普遍容易,需要高利贷的也减少,放高利贷的也会减少,那些偷偷拿钱去放高利贷的人也会减少。

                总之,中央银行紧缩银根是造成金融业利润偏高,实体利润偏低的重要原因。

                • 家园 唉,如果是你这种简单的逻辑,那事情就太好办了。

                  我虽然不赞成你的意见,不过我觉得“精准滴灌”还是有点搞头的。只是我在奇怪,既然你都提到了“精准滴灌”,其实也就意味着你可以“精准收税”,“精准投资”。那你为什么不把你的格局打开,把你的思路扩展的大一点呢。

                  现在银行存款屡创新高,也就是说,民间还是有钱的。居民消费降级与豪宅日光同步出现,也就是说,这些钱只在少数人手上。你既然可以做到精准滴灌,不妨对于这些钱动点脑筋,“精准”让它们出来去投资,总好过你央行放水吧。方法也很简单,各种利得税,房产税,离境税等等收起来,逼它们从银行账户上出来,进入实体市场。这些税又不是中国的原创,金融发达的资本主义国家早就有了,我们不过把它做“精准”一点,然后把这种税收收入加点杠杆来做“精准滴灌”,扩大底层的消费。这不是一举多得么,既促进了投资,还补贴了消费,整个经济就搞活了嘛。

                  • 家园 投资是由市场决定的

                    是市场上的每个参与者自己决定要不要去投资。

                    每个投资者根据自己所观察的,自己所思考的结果进行投资,这个不可能做到所谓的精准投资。

                    不可能回到过去的由国家计划经济委员会来决定投资,而全国十几亿人都没有权力进行投资的老路。

                    存款增多是因为投资的减少所导致的,不是因为经济的向好。

                    另外央行放水有什么问题,有什么恶果?

                    央行放水又不是给每个人发钱,是把存款还给商业银行(降准),是购买政府债券,政府把这一笔钱拿来还欠企业特别是市政建设的企业的债,这有什么问题?

                    另外不要觉得央行放水很简单

                    实际上央行放水很难,就像日本央行搞负利率,企业还是不投资,资金还是存在央行那里。

                    现在的中国企业都怕投资了,央行想让资金放出去(放款贷款出去),都很难了。

                    中国的这种情况是上世纪三十年代昧国就经历过的情况,真正想放资金出去的时候,却发现放不出去了(学名叫做陷入了流动性陷阱)。

                    你与其当心放水有什么危害,不如还是先担心一下水放的出不出去吧

                    • 家园 这么自相矛盾吗?

                      你这是算认为中国不缺钱吗?

                      现在的中国企业都怕投资了,央行想让资金放出去(放款贷款出去),都很难了。

                      那么你还要进一步宽松又是为了什么?

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