主题：投票【商榷】白银会不会短期内冲破200美元？ -- 夜如何其
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家园 这话说得，明明是你不符合需求，非要推到用户头上 太阳能不稳定，所以实际有效的电力输出单价很高。正是【火电虽然可以24小时连轴转，绝大部分时间却在赚煤钱，赚利润的时间实际上每天一两个小时撑死了】才给了太阳能电的生存空间，否则你看看只有太阳能的电网能不能活下去？老爸给买一个保时捷，然后自己出去跑一天滴滴，回来说我很会赚钱的公子哥，大抵就是太阳能发电的写照，他前面赚一点，后面一堆人擦屁股。
通宝推：北纬42度,家园 用电本来就有高峰和低谷 这个问题即使在大规模使用太阳能风能等等之前就存在，建设储能电站的说法也是老早就有了，只不过这个需求现在变得更加迫切了。
除了传统的水力储能电站外，压缩空气储能电站也出现了。另外储能电池这块发展也很快，尤其是基于铁的储能电池，如铁空气电池，铁基液流电池等，在成本上更有优势，以后的大型太阳能电站可能都要建有配套的储能设施。
家园 现在是用煤电给新能源调峰 通宝推：既然青春留不住,家园 好像水电最好 没有绝对的瞬态响应的。但是应该是水电是最好控制的。火电可以，但是应该是有限。
太阳能应该说最开始是板子死贵，现在进化到下一个阶段了：板子不贵了，但是需要别人擦屁股。你是用电池储能，蓄水池储能，飞轮储能，光热加光伏配套。总之不管干什么都要额外成本。不干的话就必须做好弃电的准备，相当于变相降低效率。
现在的讲法是你要把这些额外的配套的成本也算进去。否则就会得出一种：太阳能这么牛为什么不大干快干？因为真要想和别人平起平坐那就要把这些都算进去。
有水的地方基本都蓄水池了。没水的好像是飞轮比较流行，成本低寿命长。马斯克曾经设想过未来电动汽车电池退役了就去做储能，现在看那些东西规模还是小。
什么时候配套+太阳能加起来成本都足够低了，应该资本自己就有动力去做了。
家园 煤电应该不能用作调峰吧？ 这些年，用来调峰的应该是燃机电厂。此外，国家政策好像是鼓励储能，太阳能发电上不了网的时候就充电，没有太阳的时候，就用电池的电上网。
还有一些太阳能发电索性就不上网，用来制氢，之后再用来做甲醇，做氨气。
家园 煤电可以调峰，燃气燃油的更好而已 后者响应时间更快经济性更好，假日归客可以给你讲更明白
当年没有新能源，燃油燃气机组也少的时候，峰谷也依然存在，那时候也得调峰对不对
家园 煤电调峰响应速度跟的上吗？ 不搞这一行，但是一直觉得是煤电是基石，相当于提供了一个坚实的底座。
快速调峰应该是使用快速响应的电力，比如水电/燃气电之类的来提供，这个响应速度可能要到分钟乃至于秒；
但是煤电可以提供可预测的慢速调峰，比如根据日照/风电时间，大范围内调动煤电形成慢速补偿，这个响应速度可能是以小时计数？
@Rentg
老专家来讲讲？
家园 注意调峰与调频的区别。 调峰是那个大时间尺度的（慢的，但量大的），所以即使是煤电，火电机组的大惯性的电源也可以。
调频是小时间尺度上的，需要快速响应的，所以一般是相对小功率的但响应速度快的电源，如电化学、飞轮、等等。
上文中有一点关键信息是，＂光伏提供调峰＂支持，有一点容易混淆或confusing的地方在于，光伏发电这个倒霉鬼（😥）电源，在调峰与调频两个尺度都有短板（晚上没电，是调峰尺度的；天上过来一片雲😉，是调频尺度的），都需要有一定的辅助补偿手段参与调节。
所以，几位的看法或担忧都有一些道理，看你的上下文是啥。
关键词(Tags): #电力系统 调峰 光伏 调频， 通宝推：方恨少,菜根谭,家园 技术上我不大懂 不过原则上，现在没有煤电调峰的新能源，电网未必要。而且，煤电的调峰电价是比正常电价高的，不过会损失效率，不能连续开机，过了调峰时间段就要停下来。
- 复 技术上我不大懂
家园 你好像不知道电的传输的速度是光速 现在没有煤电调峰的新能源，电网未必要。
你是担心大西北的光电来的比河北的煤电慢？
家园 发电不是光速啊 这边太阳能开始掉了，要求你火电厂把功率提上去。你首先火电厂得有这个余量，其次你需要把发电机里面的类似转子的速度提上去，用的是牛顿定律，没法光速。
你要是不具备调节能力，那对电网来说就是：你大的时候，它必须有办法让别人变小。等你小了，别人又得赶快顶上来。偏偏你又没发预测。我怎么知道明天有多晴。说是很晴，突然来了几片云，你就掉下去了。那我怎么办？
所以笨办法就是你有能力发100度电，我就要4，5度，剩下的扔掉。贵在稳定。扔虽然不好，但是反正电也是太阳出的，无所谓。 要么建设配套。那是另一笔钱。建设完了还要具体看效果。它只能在短时间内消峰平谷，你要是季节性的缺电，配套也没用。
- 复 发电不是光速啊
家园 能不能搞多几个发电机组梯次启动 200~299MW燃煤火电机组，装机数量从198台（2015年）、199台（2016年）、197台（2017年）、183台（2018年），降至164台（2019年）。
300~399MW燃煤火电机组，装机数量从923台（2015年）、973台（2016年）、982台（2017年）、1012台（2018年），增至1025台（2019年）。
500MW以上燃煤火电机组，装机数量从611台（2015年）、650台（2016年）、680台（2017年）、709台（2018年），增至753台（2019年）
40MW以上混流水电机组，装机数量从827台（2015年）、869台（2016年）、904台（2017年）、930台（2018年），增至946台（2019年）。
40MW以上轴流水电机组，装机数量从167台（2015年）、166台（2016年）、162台（2017年）、170台（2018年），微增至170台（2019年）。
40MW以上抽水蓄能机组，装机数量从94台（2015年）、105台（2016年）、113台（2017年）、119台（2018年），增至120台（2019年）。
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你的疑问是不是就解决了😅😅😅
你说的好像全国只有一个转子😅😅😅
家园 本来就是如此 甚至有小功率柴油发电机用来对付波峰的。这些都是代价。
所以有一个不是叫智能发电吗，不增加能源，但希望更好的预判，更好的调配能源。
家园 寿命呢？ 能确保20吗？