主题：【整理】乌克兰战场的伤亡数字 -- 燕人
家园 这就是立场了 你既然宣称俄乌是“反抗民族压迫的反侵略战争”，那我就要问了，谁是民族压迫的施加者？难道是乌东俄裔压迫基辅吗？
俄乌这事，不同的立场有不同的解说。对于乌东俄裔来说，这是保卫自由独立的自卫战争；对于大鹅来说，这是保卫俄罗斯民族的民族自卫战争；对于基辅乌毛来说，这是平叛战争和反对俄罗斯侵略；这对欧盟和北约来说，这是保卫共同价值观打击邪恶俄罗斯。
而对于我这打酱油的来说，这是多民族苏联解体，散装成民族国家之后的生存空间确权战争，就是确定乌东这一片究竟是谁的。这事在中国周边发生过很多次了。因为民族国家模式下面，少数民族聚居区必然走向分裂，那当然趁早把他们赶走，留地不留人。而之所以乌东现在分裂，那是因为他们成了资本主义链条的薄弱环节。
这事另一个麻烦的地方在于，列宁和美术生的理论是对的，但是他们这两个人政治不正确了。所以普京只好抓起皇俄理论，转一个大圈找理由。其实他的理由很简单，保卫俄罗斯民族的生存空间嘛。
通宝推：史料推理,菜根谭,- 复 这就是立场了
家园 咱们不是再谈论列宁的立场嘛 以列宁的立场乌克兰是受沙皇政府和大俄罗斯资产阶级压迫的民族，要是站皇俄立场那长城以北都是归大鹅的。
所以今天的这次俄乌战争还是几百年来俄罗斯压迫乌克兰民族的延续，所谓乌东俄族只是京子发动战争的话术，他发动战争的目的并不限于乌东顿巴斯而是吞并整个乌克兰，战场上失败后才降低了目标。
我理解你讲的生存空间之战，但现在时代变了你不能把19世纪那种弱肉强食的手法拿到21世纪的国际舞台上，京子在位二十多年，大鹅在与西方的竞争中无论意识形态还是生活方式完败，只能依靠武力来解决问题这是注定要失败的，而且在俄乌战争这件事上还被西方占据了道德制高点成为政治正确。
大鹅选择了京子就必须承担京子造成的后果，大鹅再次分崩离析的日子不远了。
通宝推：翼德,家园 认知不客观呀。时代变了，也没有变成你侬我侬，弱肉强食还在 不信，问问叙利亚外交部长
“我理解你讲的生存空间之战，但现在时代变了你不能把19世纪那种弱肉强食的手法拿到21世纪的国际舞台上”，这一句反应了你认知上不客观呀
家园 谁要分崩离析，还有待观察 列宁的理论很好。但是实操有些幼稚，或者说，过于理想化了。例如乌克兰退出苏联的权利，典型的为后代子孙埋雷啊。
我没你那么自信。我觉得乌东这一仗，最后打成啥样，还要看。大鹅要是输了，那很可能要分崩离析的。但是大鹅会输吗？对面的英法德三家，是五百年来武德之低谷，到现在一支联军都组织不起来，只能众筹兵器和人员往乌克兰战场添油。这个局面不改变，大鹅怎么会输呢。
要不，你换个楼，继续和挺俄分子打赌周旋？他们现在正不爽肥猫遁走欠赌债，没人和他们打赌了呢。
家园 以前仲弘同志说过你不信润之是你自己没水平 我们理解不了列宁自然是自己没水平没格局，列宁同志是以解放全人类为目标的，无产阶级的解放必然要同全世界被压迫民族的解放斗争联合起来， 对伐？
相持阶段嘛战线进进退退很正常，反攻反攻反到山东也是有的，稍安毋躁。
前几年河里有人提到过劳改犯人上网引导舆论走向，一面用喷溅的口水洗刷他们的罪恶和灵魂，一面以毒攻毒捂不住嘴也可以恶心说话的人，那时我不信，看看现在那几头的表演的确是我心善了。
- 复 这就是立场了
家园 老达啊，你这句话何意啊？苏台德区吗？ 另一个麻烦的地方在于，列宁和美术生的理论是对的，但是他们这两个人政治不正确了。
我估计你是说海外本民族人的意思吧。
但是德意志人和斯拉夫人（俄罗斯）是不一样的啊，在乌克兰明显是西乌克兰人要搞死东乌克兰人（包括俄罗斯人）啊。
这个和在苏台德区的德意志人的处境是完全不同的，只有二战战后德意志人的受到迫害才是真的。不过那是战争的报复，大家都没话说。
有河友先生说乌东有双语标牌，所以乌西人没有迫害乌东人，我就哈哈哈。
那是苏联或者之前的遗存吧！都要取消俄语了，还说没有迫害，也是历史的搞笑。
这些东乌人人肯定大部分不是乌克兰人，同时对俄语和乌克兰语都不排斥，这才是真的。重点是西乌克兰人由于对西乌克兰的推崇和树立重点，所以必然要削弱东乌克兰人，西乌克兰人认为自己是正统决定了他们的粗暴和野蛮。当然也是对东乌工业水平高（主要是工业化程度强）的不高兴的结果吧。
而历史上，德意志人在东欧地位是很高的，即便他们都是平民，可能犹太人还有点谨慎，但是平民还是很自信的，而且很多东欧国家的国王都是德意志人。
所以，希特勒的这个做法恐怕不够合适。事实是纳粹德国时期，这些德意志人或多或少的卷入了对东欧人民的压迫。而在二战战后遭到了报复，这是该。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 民族国家就是个大毒瘤 民族国家就是个大毒瘤。自从欧洲各国搞民族国家以来，就是打打停停。道理很简单，大家都希望在自己国家里当主体民族，都不愿意在别人国家里当少数民族。当了少数民族就要闹独立，而主体民族也认为你少数民族迟早要闹独立，那就先下手为强。最后就打吧。
美术生吞并苏台德，其实是一种负责任的行为。作为全体德意志人的领袖，他怎么能看着苏台德地区的德意志人当少数民族将来被欺负呢，当然要把他们纳入帝国的怀抱啊。你要是苏台德地区的德裔，肯定也是感恩戴德不已。
最后就是打输了，那最后苏台德和东普鲁士都赔出去了。所以历史的逻辑是贝叶斯的，你最后输掉了苏台德，所以你当初吞并就不对。可是，美术生要是不去招惹大叔呢？
通宝推：史料推理,家园 这话我就不同意了，捷克人可没有也不敢虐待德意志人啊，毕竟捷克 人本身就可以算个小号的德意志人哦。
捷克人对德国人依赖性极重，不可能虐待德意志人的啊。
但是希特勒想要他们获得更高级的生活可以要求他们移民德意志啊。
苏台德区围着捷克一圈，这大概是是德意志人历史的布置吧，这样不好吧。
有史以来，就没有各地东欧人虐待德意志人的资料啊？！
家园 你这是无耻言论，俄国清理乌纳，理直气壮 美以、北约为首的纳粹团伙，何时尊重过和平共处五项原则？
现在被打到西贡了，想起和平共处五项原则了？晚了。
人类命运共同体，既没有北约的位置，也没有美帝的位置。北约解散，美帝解体，尔再来提和平共处五项原则。
家园 老潜你是来搞笑的吗？ 老潜你是来搞笑的吗？
你家纳粹国家选犹太人当总统，任命穆斯林当国防部长。
京子贼喊捉贼，这得多睿智才能相信呢！
你忘了1小时22分就打基辅城下了嘛，又被人揍回去了，呵呵。