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主题：【整理】乌克兰战场的伤亡数字 -- 燕人
家园 乌克兰是主权独立的国家 这点中国政府也是承认的，内战说不符合中国立场更不被国际社会接受。
说乌被占领土上的人民不反抗，不是视而不见就是处于信息茧房了。事实上乌被占领区人民反抗占领军的举动层出不穷，去年12月在被占领多年的克里米亚还发生过两名年轻女性毒杀多名俄军的事件，在她们摆脱俄特工追捕过程中还击毙了3名俄联邦安全局特工，类似毒杀俄军的事件在被占领的其他地方也多次发生过。
乌克兰陷入战争，很大程度上是当年没有认清俄罗斯的侵略本性，狼吃羊是不需要理由的。
俄罗斯人支持侵略战争很好理解，而一个近代饱受俄罗斯侵略国土沦丧人民被屠戮的民族却为俄侵略战争加油叫好就令人费解了。
家园 中国人为啥不能叫好? 主权独立的国家，不能侵犯。。好有道理，但这个道理不要双标，西方最近几十年，侵犯多少国家?这些西方国家因此受制裁，被大小国际组织赶出去了?你西方国家侵略别国，跟吃白菜一样，毫无心理负担，现在拿这狗屁道理说事?
摊开说，谁拳大，谁就有理，还敬你是个人，装腔作势拉偏架，滚一边去。。
家园 谁拳头大谁有理早被全世界所摒弃 否则根本不会有巴勒斯坦人的活路。
过往中国政府对待侵略一直旗帜鲜明的给予谴责和反对，对西方如此，对苏联及华约集团也一样，毛主席周总理制定的和平共处五项原则是新中国与世界共处，发展关系的准则。
当下对俄侵略乌克兰立场上的模糊，是对和平共处五项原则的背离，是放弃原则的机会主义，毫无疑问会对未来产生负面影响。
当然俄孝眼里我鹅呆地天下无敌，世界反对都不算，呆地家里有核弹。
通宝推：翼德,家园 我觉得你是搞反了 现在可能正是一个“谁拳头大谁有理”的时代。
巴勒斯坦人有活路，恰恰是因为自己拳头变大了，哈马斯跟以色列打得有来有去，这样各方力量才会支持巴勒斯坦。
至于乌东，毛主席、周总理要是回来，他们肯定先要支持乌东人民争取独立自由、反对北约走狗的斗争的。
- 复 我觉得你是搞反了
家园 如果以色列象沙俄在海兰泡江东六十四屯那样屠杀 加沙能撑几天？所以不是哈马斯有多强而是现代国际社会规则的制约两边才能打的有来有回。
只要台湾没有解放，毛主席周总理不可能支持分裂国家的行为，达赖那时候搞叛乱没手软吧。
乌东那啥的都是大鹅谎言，反叛首领伊戈尔•吉尔金(Igor Girkin)，14年就向俄罗斯报纸《明日报》(Zavtra)披露了乌克兰东部冲突起因的最详细细节，而发起这场战争的人正是他自己。
“迫害”俄族的国家能让一个俄族当总司令吗？
通宝推：翼德,家园 你错了，加沙活到今天不是idf仁慈，是idf无能 打了快半年了连基本的步坦协同都做不好的军队，就别充什么帝国主义了。
家园 你前一半是对的 以色列确实受到制约，不能搞无差别屠杀。这是一个因素。
但你后一半是不对的。第一，《明斯克协议》是咋回事呢？默克尔都承认了自己当时就是要拖延时间骗普京。第二，希尔斯基可以看成忠于基辅的俄族的一个代表，就像二战德军中也有犹太裔将军一样。
第三，毛主席、周总理支持被压迫民族的反抗斗争，案例是缅甸和马来西亚。他们并不会僵化地支持该国政府。
- 复 你前一半是对的
家园 那么多包皮佬无差别屠杀的视频 稻友还搁那儿扮瞎子呢。
联合国就巴以问题投票，美国一家反对，连最忠实的狗子带英都不敢投反对只能弃权，美帝一票对一百多票。
搁稻友这里，那就是美以两家得道多助。
谈起乌克兰，一个个的反侵略，谈起巴勒斯坦，一个个的包皮佬杀得好。
- 复 你前一半是对的
家园 明斯克协议是停火协议而不是冲突的起因 如果没有俄罗斯的支持和军事干预，乌东分离主义分子掀不起什么大浪，也就不需要停火协议。
一个愿打一个愿挨，都是千年狐狸装什么傻白甜呢，京子是那么容易被骗的吗，对不对？
我不知道德军中有哪位是犹太将领，但即使有也是极个别现象，和乌军中存在大量俄族官兵是两回事。
毛主席周总理支持的是当地共产党和共产主义意识形态，不是民族分裂势力。
家园 那没有北约和欧盟的引诱支持就更打不起来了 苏联刚解体，乌克兰刚独立的时候，并没有内战吧。觉得前面是长久的和平，把核武器都销毁了。
然后在北约和欧盟的引诱支持下，东西乌之间的矛盾才一步步激化，最后各找后盾，刀兵相见的。
你怎么能只怪东乌找俄罗斯，不怪西乌找北约欧盟呢。
家园 实事求是的讲苏联玩完后很长一段时间乌克兰是亲俄的 没象波三小还有波兰，捷克等前华约国家一样一路向西，如果不是相信大鹅也不会自废武功。
问题是大鹅自己不争气发展成个什么鸟样，京子2000年上台后除了油气矿产，新世纪的热点一样没落上，穷吧也就算了还横，跟这样大哥混有什么前途，再比比西面这些活得有滋有味的小兄弟，人往高处走改换门庭是水到渠成的事。就是乌东也不象你说的那样支持大鹅，哈尔科夫俄语人口一直占多数，大毛来了还不是直接揍回去，亚速营好像也是从那发源的。
你别看三毛老卢现在对京子一幅忠心耿耿的模样，2020年大选危机前两国也是一地鸡毛。
所以想挑战旧秩序你得有吸引人向往的东西，毛子除了野蛮专制落后还有什么？但凡有活路谁会跟它？
家园 这我就又要贩卖稻学了 其实这场熊族内战，印证的是列宁老爷爷的断言：资本主义的链条在最薄弱处断裂。现在的薄弱处就是乌东和中东。
但是乌东居然成为薄弱和断裂，就是老邓的成就了。老邓南巡前一个月，苏联解体；后一个月，马约签署。这后面正常的发展，应该是欧洲资本迅速收编苏联东欧，然后和美国一起挤压社会主义中国。
结果老邓南巡，把一个三打一的局面变成了二打二，经济上中美结盟了。二十年下来，中美成了资本主义的两大核心，而乌东成了断裂带。
西乌人向往西欧，不愿意跟俄罗斯混，但是西欧其实也在衰落中啊。只是瘦死的骆驼，比乌克兰好些罢了。
家园 不止西乌人向往西欧 不止西乌。乌克兰大的很。
左右都是给资本家打工，去欧盟打工还能多挣，为何不去欧盟打工？那么自然要支持计划加入欧盟的政府了。这是乌克兰的普遍民意。
国内对顿巴斯冲突的小道消息太偏向性了。说乌克兰政府对俄罗斯后裔进行种族迫害是彻头彻底的俄罗斯宣传。冲突双方都使用了针对平民的暴力。但是没有如简中自媒体那样夸张渲染。
倒霉的是顿巴斯老百姓，不论是俄罗斯人还是乌克兰人。人们都只不过想要一个好点生活的希望。
家园 这不就是老邓的成就嘛 没错啊，不止西乌人向往欧盟，就是俄罗斯人，莫斯科彼得堡的，也向往啊。问题是，人家德国人不会因为你向往就给你工作，人家只会要最好的那些人。甚至华沙、布拉格，也不会说乌克兰人来多少我都要。
退回到1992年的夏天，基辅或者哈尔科夫人会想到，自己的未来是这个样子吗？我乌克兰，苏联的粮仓和工业基地，马上经历几年的转型就要走上市场经济的康庄大道，我会等着华沙、布拉格来施舍？市场经济，公平竞争，我们不说轻松干掉他们，打个平手总没问题吧。
而在遥远的东方，北京、天津的大学生，当时的预期也是苏联东欧地区经过转型，会遥遥领先中国。北京超过莫斯科，天津碾压基辅，很难想象吧。
然后，仅仅二十年后，北京超过莫斯科，天津碾压基辅。三十年后，中国孩子连纽约、洛杉矶都看不上了，更别说伦敦、柏林了。
家园 和以巴一样，俄乌也是反抗民族压迫的反侵略战争。 真相信列宁老爷爷的话，就不会站在侵略者一边去扯什么历史经纬，这也是为什么京子要不厌其烦的攻击和诅咒弗拉基米尔伊里奇还有布尔什维克苏联。
稻学的精髓就是机会主义，但你上了资本主义帝国主义的道就避免不了经济危机避免不了战争，帝国主义制度是战争的根源，帝国主义的战争是帝国主义的侵略和奴役政策的继续，这也是列宁老爷爷的论断哦！
你看京子那些话术几乎都是照搬当年日本人的，什么北约步步紧逼退无可退，去纳粹化，保护乌东俄族，其实就是日本人发动侵华战争前后搞的国际秩序不公，反苏防共，满蒙特殊权益那一套。
大家都有脑子，听其言观其行，站俄跟站以色列一样的，都是孤立的一小撮会丢分丢失利益。
俄乌这一仗，把“脑死亡”的北约给打活了空前团结，不仅增加了芬兰，瑞典两个新鲜血液形成地缘上对大鹅的包围，而且日后除非大鹅崩了无毒无害，否则大鹅的邻居们肯定会削尖脑袋加入北约或类似组织寻求保护。
如果真的落到和大鹅，金三，以及神棍为伍的地步，你稻派这三四十年不是白辛苦吗？