西西河

主题:铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

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                            • 家园 转一篇忙总2015年的帖子 -- 有补充

                              “我们不能鼠目寸光

                              我们不要小富即安,我们不要以为手头有几个活钱就了不得,如果产业没有增长潜力,没有附加值,没有精钢钻,光做牛仔裤和运动鞋,不管做得多好,做得多大,都不可能赶上美国。都还是农民工进城。

                              想赶上美国,不但要有中国自己的通用电气,波音,也要有中国自己的诺斯洛普格拉曼,霍尼韦尔,洛克希德·马丁,雷神,汤普森·拉莫·伍尔德里奇,联合技术,利顿工业,达信,CSC,ITT ,联合防务,休斯电子,L-3通信,艾连特技术系统,哈里斯,罗克韦尔,阿尔康工业,韦里迪安,西利康图解计算,布兹·阿伦·哈密尔顿,普利迈克斯技术,米特里,EGG,DRS,泰里达因技术,列·谢格勒,装备支援系统,蒂坦,安特翁,AM General,电子数据系统,奥什科什,库比克等等,

                              更要有中国自己的通用汽车,陶氏,亨斯曼,PPG ,伊士曼化工,孟山都 ,道康宁,惠普和安捷伦,IBM,泰科,英特尔,卡特彼勒, 德尔福,杜邦,江森自控,思科,3M ,迪尔,固特异,施乐,艾默生,惠而浦 ,摩托罗拉,朗讯,辉瑞、罗氏、礼来等等。

                              上述这些企业加上普林斯顿,哈佛,耶鲁,斯坦福,伯克利,加州理工,麻省理工,芝加哥,哥伦比亚多等等大学才是美国综合国力的支柱,才是美国骄傲的本钱,才是美国强大的原因。

                              经过我们这30年奋力追赶,我们与美国距离虽然不是差十万八千里了,但是还差得远,二万五千里总是有的,举例来说,在复合材料领域,杜邦积累的工艺数据,就是目前我国已经掌握的数据25倍以上,在涡扇发动机领域,我国做完的材料和工艺试验数量,不过GE的5%而已。其他领域差距同样大,尤其是微电子,精密仪表仪器(现在国内大企业没有安捷伦仪器的实验室都不好意思给别人打招呼),传感器,精细化工,复合材料,特种金属材料,精密陶瓷材料等等,差距不可以道里计。

                              单单是机械制造领域,我们在高档数控系统,数字化工具系统及量仪,高档DCS、FCS和PLC,涡扇发动机智能控制系统与美国就有20年的巨大差距。

                              在精密和智能仪器仪表与试验设备方面差距更大,在高精度、高稳定性、智能化压力、流量、物位、成份仪表与高可靠执行器,智能电网先进量测仪器仪表(AMI),材料分析精密测试仪器与力学性能测试设备,新型无损检测及环境、安全检测仪器,国防特种测试仪器等各类试验设备我们基本全部依靠进口,被瓦森纳协定禁运的,只能依靠隐蔽战线同志们冒险。

                              至于高可靠性力敏、磁敏等传感器,新型复合、光纤、MEMS、生物传感器,仪表专用芯片,色谱、光谱、质谱检测器件;高参数、高精密和高可靠性轴承、液压/气动/密封元件、齿轮传动装置及大型、精密、复杂、长寿命模具;高档(尤其是军品级别)电子器件及变频调速装置等等都只能依靠进口或特殊手段取得。

                              美国制造业目前结构的优化程度是超出大家想象的,石油煤炭这种依赖资源的产业占比很低,消耗能源的汽车产业占比也不高,让人意外的是化工和机械这两个产业,占比非常高,而且这两个产业,美国在技术上有绝对领先优势。2013年,化工产品(包括制药)+塑料橡胶占全部制造业产值的19.5%;食品饮料占10.8%;电脑电子占9%;金属材料占8.7%;机械产品占7.8%;汽车产品占6.1%;航天运输5.9%;其他产品4.5%;石油煤炭4.4%。

                              不要小看美国的制造业,没有美国制造业,我们的数控机床,电子工业,能源工业,精细化工业和部分军工产品全部或部分要歇菜或性能大打折扣。

                              不过只要我们自己国内不乱,继续前赴后继,坚持不懈,一定能够追上去,三十年不行,就五十年,中国别的优势不大,耐力优势全球第一。

                              国内现在明白这点的,只有长三角的上海,江苏,浙江三地和重庆的省级政府领导。其他都还在混日子,满足于卖地、租房、雁过拔毛、吃早茶,喝茅台,而已。

                              如果上述现在中国已经超过50%领域领先的话,我买10挂鞭炮去放。

                              通宝推:青青的蓝,rentg,
                              作者 对本帖的 补充(2)
                              家园 没有忙总总结的全面 -- 补充帖

                              只知道一些通信电子类,IBM,惠普,思科,摩托罗拉,朗讯之列的应该基本持平或领先。

                              通宝不敢当,转给忙总ID把。

                              家园 还有北电,西门子通信,诺基亚,爱立信 -- 补充帖

                              阿尔卡特等虽然不是美国公司,曾几何时都是非常牛的通信电子公司,以及曾经牛气冲天的贝尔实验室,现在都日落西山或者不见踪影了。

                              通宝推:真离,
                              • 家园 9年过去了,我们还是要更有信心

                                除了下面说的通信类,上面说的军工类,

                                孟山都被拜尔收购了,是不是和东芝收购西屋一样仅名义变化不知道。对应的是中化收购了先正达,他也收购了倍耐力,这和固特异也是齐名吧?

                                美的收购了库卡,4大机器人领先公司之一。4大应该是法那科日本的,ABB瑞士的,西门子也不是美国的

                                医疗器械,CT机国内的迈瑞联影在国内市场占有率也在提高中

                                我们是工业领域最全的国家,美国没有的我们天然领先他!

                                现在全球化了,啥都要全国产化领先全世界不被卡脖子才算领先,这个思路有问题!

                                我们的盾构机国产化应该是不到百分之百,是不是就不能算领先了?

                                高铁轴承没国产化也不领先了?

                                如今全球化深入,高水平的都是你中有我我中有你,芯片战教训之一就是一定要在产业链中占据不可或缺的一席,日本的光刻胶ASML的光刻机台岛台积电都有这效果!大家真能互相卡脖子就都消停了!

                                数量也是质量,以前总有人说:大而不强,大就是强的重要部分,不能总是自我矮化!

                                忙总说的材料少90%数据,大概很多都没必要了,新材料才是重点!

                                有了更好的新材料,既往很多旧材料的数据没必要了!爱迪生灯丝测了一千多种材料,现在还需要这数据吗?

                                随着知识进展,以前要测要收集的可以理论计算没必要实验测了。于敏通过计算知道好多截面实验没必要做,美国当年可能都做了。

                                现在国人缺的就是自信,所以需要多宣传多鼓劲!润人那么多,不就是失去信心了嘛!

                                河里牛人多,讲理中客,大争之世,中性很可能姑息绥靖坐失良机。

                                通宝推:向前向前,菜根谭,
                                • 家园 借宝地推荐一篇文章:

                                  路风、王晨、何鹏宇、李萌| 重振增长的关键:以伟大复兴“世界观”破除对经济发展的自我设限(下)

                                  通宝推:秦波仁者,

                                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                  • 家园 辩证全面的看去产能 -- 有补充

                                    桥上老师好。

                                    海峰河友,一并回了,请见谅。 @史料推理

                                    我说自己是蝙蝠,现在马上就表现出来了。这边厢斩钉截铁的说要搞生产,这边厢又来表示当初去产能问题要辩证全面的看。

                                    首先我们要分清产能和产量的差异。产能是按设计开工生产的满负荷生产能力,产量是实际生产的数量。实践中,通常产量低于产能,有时产量会大于产能。 海峰河友贴的那个文件,我当时也是看了的。国务院关于化解产能严重过剩矛盾的指导意见70%多的开工率还叫少么?如果单看70%的开工率,去个什么的产能?后来黄奇帆有个谈话,说通过增大国水钢铁存量来消化产能,具体如提高基建用钢量,我是十分认同的。我国钢材人均存量,到现在估计依然远低于美国。

                                    光看上段,似乎我也完全反对去产能。但是, @方平 河友说的,要开个完整车,完整车是去落后产能。没有落后产业,但有落后产能。大家可以查看,“去产能”之后,我国钢铁,水泥的产量,是升了还是降了?为什么?我之前提过, @雾里看霾 早几天也提到,生产调整后,一个生产线的产能产量,比以前几个线还牛皮。城市化确实是很大一部分原因。故而对这个“去产能”,一不要断章取义,二不要望文生义,三要听其言观其行。

                                    第三解释:我多次说,不单资金紧缺会破坏生产,资金泛滥,同样会破坏生产。去产能这个事,是我这个观点的佐证。我国是美元周期的主要目标国之一,可能没有之一。胡温时代初期是外资大举进入我国的时代,生产繁荣,房价上涨,物价上涨,是表征。一如我的描述那样,有资金支持的企业,通过简单粗暴重复扩大生产,低价甚至亏本卖产品,就能把技术领先的同行打得爆涨,除非那个同行领先到完全不可替代。大家可以回忆当初媒碳,钢材,水泥,还有很多产品,是不劣质产品大行其道,违规违章多发,死人污染事故不绝于耳。08年堂堂中华,几个挖石头的说涨就涨,毫无还手之力。这些私人发财,社会遭罪的企业,不清不足以平民愤。

                                    总结:去落后产能。

                                    添足:资本野蛮冲击生产的现象,大家留意一下,其实很多,前提是大家要纠正一下观点:资金多必然有利于生产力生产能力的提高。我最贴近的例子在2015年左右,广东佛山联x集团,跟人对赌,为了达成销量,低于成本到处卖。一时间搞得兄弟企业人仰马翻,一路下来,对行业生产水平不但无益,实在有害。

                                    兼回 @dudu8972 @向前向前 @老用户 几位河友。请包涵。

                                    通宝推:桥上,
                                    作者 对本帖的 补充(1)
                                    家园 标准 -- 补充帖

                                    我在河里有提过个事,应该2000年之前,很多人说我国政府官员颟顸,官商勾结,制定的产业标准普遍低于美日,导致国内高能耗高污染产品质劣。相关人员回应:如果按美日标准,我们工厂大多得倒闭。

                                    要向前看,要发展,辫子总归是剪了好。

                                    讨论中国经济问题,心中该有人民英雄纪念碑。

                                    • 家园 去产能如果是好事情,现在为啥不提了?

                                      有句话说的好,战报会骗人,战线不会。

                                      --------

                                      去产能如果是好事情,我们现在应该:

                                      1. 开去产能庆功大会,庆祝去产能取得伟大的胜利

                                      2. 再接再厉,进一步深化扩大去产能

                                      ------

                                      现在新闻和报纸都不提去产能了,一尊也不提青山绿水就是金山银山了。

                                      ------

                                      我这个人笨,看到新闻,不再提去产能了,我只能说:

                                      可能性1:去产能不是好事情,是一个非常大的错误;

                                      可能性2:去产能是一件大好事,但是一尊又给搞砸了

                                      ----

                                      @审度 辩证全面的看去产能,我总结核心观点,就是去产能是一件大好事,但是又给搞砸了。中国人民配不上一尊的雄才伟略(熊柴伪劣)

                                      通宝推:迷途笨狼,
                                      • 家园 一声叹息。又一记p2p式的重拳。人民,何时清醒?

                                        财联社26日报导,连日来,累计有十余位受害向记者透露,北京双井富力广场的中国黄金概念店、贵友大厦山东黄金等门店闭店“跑路”,自己存在店里的黄金无法赎回,累计损失超过4亿元。

                                        • 家园 有的时候对那些有钱人难以理解,这认知水平怎么富起来的?

                                          有了钱,藏富不去银行买黄金存黄金。反而找私人公司托管存黄金??

                                          你说人家认知水平不高吧,这挣钱水平杠杠的。你说高吧,难道不知道银行是国家信用。私人公司的信用,所谓民有企业,呵呵?做生意的难道不知道民间的限高老赖是多少比例吗?如果是不法收入,那赶快转移啊,托给私人就不怕黑吃黑??

                                          • 家园 利益,贪心,这个不是智商问题,是对贪心的考验

                                            是对人钱生钱的心理焦虑的拨弄。

                                            国家的有信用,但是利率太低了,国人就是走向了浮躁,所谓风险,富贵险中求你不知道多少人对于手中的钱不满。

                                            这很可能是一个大群体对国家内心不信任的心理的外在表现。这就是改开的魅力!!嘿嘿嘿。

                                            这样的人大家应该看得不少了,尤其是中产阶级。无论是普通人还是公务员。

                                        • 家园 人家损失4个亿,你替他操什么心叹什么息

                                          你要用镜子照照自己,看清楚自己的位置。

                                          四个亿还并不是他们的全副身家,占比5%?这是权贵啊😅😅😅

                                      • 家园 海峰兄你这样不合理

                                        不同阶段有不同的主要任务,自然就有不同的宣传重点。

                                        同样的还有“政策翻烧饼”这个问题,也是要辩证的看,因为本身调节经常会是一个波动的过程。典型如八九十年代的一放就乱一收就死。

                                        说明一下的是辩证的看,就是好的坏的都要看到,都要分析。辩证的看不是理中客哈。

                                        • 家园 我在响应一尊的批评和自我批评的号召

                                          去产能大法好不好,我们要集思广益,总结各种经验和教训。

                                          如果去产能大法是好的,我们要总结经验,再接再厉,继续更好的实施去产能大法。

                                          如果去产能大法是错误的,我们要总结教训,我们国家,为什么会实施这种傻逼的政策?

                                          -------

                                          我在响应一尊的批评和自我批评的号召。

                                          但是可惜一尊号召开展批评和自我批评,只允许一尊批评别人,一尊即不愿意自我批评,如果别人感批评他,立刻习禁评。

                                          • 家园 主席要求的批评和自我批评

                                            习近平同志重提批和自我批评,是对的。

                                            你实事求是批评,也是对的,凭空捏造就当然不行。

                                            至于禁评,海峰兄,请你实实在在说句,你认为中国的文宣,包括公私外资各式媒体,紧跟着习近平么?坦率说,如果你认为是,我也不说啥了。

                                            • 家园 学习强国,习闻联播,你还要怎样?

                                              re:你认为中国的文宣,包括公私外资各式媒体,紧跟着习近平么?

                                              ------

                                              中国的中宣部,简直就是习宣部。

                                              体制内要看学习强国。

                                              开党组织会要读习近平讲话。

                                              各大网站头条都是习的新闻。

                                              当年新闻联播后面的一分钟广告要一个亿。今天30分钟的新闻联播都成了习闻联播,你还要怎样?

                                              ------

                                              花了这么多的广告费宣传费,还是立不起来。可想而知,习一旦下台,名声会变得多臭。

                                              • 家园 海峰兄,你心虚不?

                                                有点打太极的样子的?

                                                其实你骂习不骂习我是没意见的,骂共产党我也没意见,骂政府政策更没意见。我只是坚决支持中国共产党,支持是因为中共这个组织的目的是要做对不事,又不是脑残粉,认为中共中国政府什么时候做什么都对,更不认为但凡是党员政府人员做的事都是对的。

                                                为什么我批评你一涉及到习就大智若愚呢?无非就是觉得你是不是都往习头上扣。我说你跟 @达雅 河友有执念,达雅河友说真有执念的是我。那就彼此彼此吧。

                                                比如说这个宣传问题封口问题传媒控制问题,我就不信你不知道“改开”后的文化圈坏得很,用我的话来说就是连狗都不如。大哥,你可是自诩阴谋论者的呢。主席还说过,中宣部是阎王殿,别告诉我你不知道。

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