主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 一如既往混乱的逻辑来混淆视听？ 你还是一如既往用混乱的逻辑来混淆视听！
我想说明一下几点：
1. 关于消费降级，这个问题中帝完全可以采用“牛谢尔计划”来振兴西方，这已经被历史证明为有效。难道你认为只有美帝才能占领高端，拥有卓越品牌？你怎么不担心一下华为被打压后，中国人会不会消费降级？？
2. 我说的“寇可往吾亦可往”，指的是高端产业，皇冠上的明珠，中国人一样可以占有，不是只有西方人，美国人可以占据。你就能引申出我“向往美国人的那一套，那你实际上还是认为美国好”，甚至得出结论“充满做美国第二”，实在是叹为观止。
但是，我只是简单地想，为何只有白皮可以占据高端？ 凭什么，何德何能白皮可以占据高端？ 感觉拜顿先生您本质上还是不认可“地球足够大，可以容纳下中美两个大国”的论断吧？您是否特别赞同奥黑的名言” If over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now, then all of us are in for a very miserable time. The planet just can't sustain it“？
家园 我哪个字说我们不走高端了？ 经济是一个循环，你把人家所有赚钱的行业都卷死了，人家就没钱了，没钱了哪里来市场来让你卖东西？
这句话回的是陈王河友说的：
他们死了，市场都是我们的。
这里讨论的宏观经济问题，你看不懂可以不要发表意见。
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马歇尔计划的年代，全球化和今天的水平完全不在一个档次，陈王河友也说了：
中国已经控制了60%的全球实物生产
在我国的产业链集群面前，很难有国家靠能源、矿产、农产品以外的东西，和我们达到贸易平衡。他们的工业生产效率，很难超过我们。
也就是说，如果马歇尔计划增加外部需求，产业竞争减少外部需求，马歇尔计划十有八九跑不过产业竞争。
更不要说我国有14亿人要吃饭，不可能把大量工业送出去搞进口的。
家园 怎么劝说美国人造衬衫呢？ 西方真的被我们逼到没饭吃了吗？
这个认识我不能理解，西方连造衬衫都不会了么？还是我们连造衬衫的买卖都不给他们？
西方如此歇斯底里，不过是他们不能维持暴利而已。他们不愿意过普通人的生活，还想继续当贵族当老爷。
我们要给贵族老爷让利，继续他们奢华的生活，而我们继续当长工？
这是神马逻辑？
家园 怎样都可以，但要做好对策 以现在这个趋势下去，外需的萎缩恐怕只是时间问题，这是由经济的根本逻辑决定的。
我们不可能希望这几点同时发生：
1、外需不断增长
2、不让人家用印出来的废纸换我们的产品
3、良好的外交环境
你可以有情绪，可以不满意，但现实如此。
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你以为的问题：西方人要当贵族老爷，要我们当长工，这怎么行？（情绪问题）
实际上的问题：如果把西方老爷的贵族身份拉下来，他们就没钱了，我们又不可能送东西给他们，到时候外需不足，要怎么办？（逻辑问题）
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所以，总体来说，无论是打算所谓“让欧美无路可走”，还是做类似于“一带一路”之类扶持外国的事，都可以，但都要为对应的后果做好准备。
不过一般来说，紧缩的事情没人喜欢干，所以我们应该会反向输出技术、工厂、投资，或者增加进口。
电动车技术的出口其实就已经在发生了，只不过国内有一部分啥都不懂的人在喷这种事。
最近美国大老板来了这么多，以及接下来要开个高规格大会，应该都与此有关。
通宝推：翼德,家园 太可笑了。贵族老爷如果不当贵族，就没钱了? 意思是只有贵族的钱才是钱，劳动人民的钱不是钱? 只有贵族老爷们才有钱消费，劳动人民平时都不买东西，全都白拿?
另外贵族老爷们只能做贵族，坚决不能变成劳动人民？所以为了避免他们饿死，我们必须维持他们的贵族生活?
然后如果我们不让他们有贵族那么多的钱，则先饿死的不是他们而是我们自己?
这种水平的逻辑能力，真是叹为观止
家园 你怎么这么缺情绪价值？ 所以，总体来说，无论是打算所谓“让欧美无路可走”，还是做类似于“一带一路”之类扶持外国的事，都可以，但都要为对应的后果做好准备。
不识字吗？
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一个比较学术氛围的话题，总有些人跑过来索取情绪价值，看到西方就是贵族，怎么就这么自卑呢？
家园 劝说不了，初级工业可能，造衬衫的太多了。美国不可能制衬衫的 就算美国需要恢复一些初级工业，恐怕也没有衬衫吧。
家园 为什么不可以 美国变成墨西哥的话，还能挑活干吗?
- 复 这有啥意义呢？
家园 卷只是一个周期 日本当年的纺丝厂里女工不比中国好，但卷走了中国许多丝识业的利润，中国现在卷工业，会比先进国家的经济支柱产业卷崩，美帝也会美元也罢一定会被卷崩，一次二次世界大战卷就是卷到对手承受不了就开打，工业强国大国就能赢，那现在的工业强国大国是谁？
- 复 卷只是一个周期
家园 希望实现，感觉乐观啊。 寄希望敌人崩溃，还是太慢。
家园 也许我们觉得慢 所以感到痛苦，可是我们的对手是什么感受？做贯强盗的美帝等国的绝望性的痛苦谁知道谁理解？
有核武的今天不要轻易言战，中国要强大到以武止戈，用实打实的综合国力交天下之友。
中国的好日子在后面。
- 复 卷只是一个周期
家园 别老想着开打，开打就有无数变数 我们按道理来说是崛起的国家，手里拿着一副好牌，大家和平地发展下去，我们不犯错，总会拿到第一名。
现在网上有些奇怪的潮流，似乎总有人觉得不过瘾，要主动找美国人干一架，才算出了心头恶气。还有很多人在刷，S3要来了。
大家应该记住：S2的时候，如果德国人成功研制出核武器，那是必然会用的。所以如果今后真有S3，那很可能也要用到核武器。就算核武器毁灭不了地球，我们的大城市挨几发，大家这辈子的好日子就彻底结束了。
所以我建议，想问题的时候，多想想怎么把和平时期的事情做好，不战而屈人之兵，少想想破罐子破摔和美国人开干。
家园 放心吧 我们又不急，我们按部就班地发展就是了，急的有的是，俄乌之争是偶然性的吗？那么多老牌工业国卷进去了，我们出手了吗？没有。
我们是欧亚大陆的安全区域，战备竞争谁怕谁？当年有英美之争，今天有中美之争，有啥稀奇的，谁未来的发展趋势好？谁的战争潜力强？
人是趋利趋势的，国家也一样，今天美国的同盟国真的是因为民主自由抱团的？傻瓜也不信！！！
同盟的瓦解往往就在瞬间，而那一刻美帝很大可能是瞬崩，美帝北约一直担心中俄结盟，俄罗斯多次主动示好，但中国不会轻易放弃不结盟原则的大智慧。
千年乱世之争国家战略定性才是国策之重。
通宝推：青青的蓝,陈王奋起,菜根谭,- 复 放心吧
家园 你不了解世界局势 首先，和美国人结盟的很多人未必真的是“美国人的狗”，远的不了解的话，看看我们近处的两位：日本和韩国。这两个国家现在走亲美路线，有很大一部分客观原因，是为了平衡我国在东亚的影响力。为啥要平衡？因为我国和他们之间有产业竞争，他们倒向我们是实实在在要吃损失的。
其次，美西方早就认为我国和俄罗斯、伊朗是一条船上的了，我国实际上的操作也并不“中立”，只有尊尊之前莫名其妙要去“促和”，去年和泽连斯基打了一通电话，这种掩耳盗铃的事情，对我国没啥好处，也搞得自己灰头土脸。朝鲜往俄罗斯运的那么多军火，全都是朝鲜自己产的吗？很难说。前几天网上有图片，说俄罗斯到了很多新炮弹，涂装不一样，包装也不一样，但它们都很像某个神秘大国正在用的东西。
第三，国家政治也不是“趋利趋势”这么简单，意识形态的影响虽然没那么大，但也没那么小，环保少女、政治正确这些东西对欧美有啥好处？人家还不是产生了巨大影响力。每一个国家，靠近看，都会发现盘根错节的影响。这些影响，有的还是跨国界的。
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总体来说，既别想着决战，也别想着躺赢。就现在这个摊子，每一步都很重要，没有太多犯错的空间了。