西西河

主题:吴克同学啥意思啊,不敢大大方方亮个相吗? -- 不远攸高

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                                                                          • 家园 孙副总理休息的地方是当地部队驻地!这说明了什么?

                                                                            耐人寻味!

                                                                          • 家园 手上没有专业队伍,武警就变成了救火队长

                                                                            武汉的时候如果手上有个10万人的成建制专业队伍,加上当地公安系统配合,不可能拖到3月份还出现群众直接向她抱怨物资的问题。

                                                                            上海同理。

                                                                            养10万人的专业队伍的费效比,远远低于拉壮丁式的把各路一线医生拉出去做核酸+各种突击式征召的志愿者和体制内的工作人员。

                                                                            • 家园 你批评的其实有征兆

                                                                              疫情爆发前,北京有一件事引起有关部门震怒

                                                                              就是内蒙古防疫站接受一个发热病人自己识别不了,直接送北京了。到北京发现是鼠疫。也就是说,地方防疫系统拆了几十年后,基本丧失了防控 大规模传染病的识别能力。这是医疗改革市场化的必然结果。如果不是因为这件事提醒了有关部门,不然第二年疫情爆发初期会更乱。

                                                                              通宝推:林三,
                                                                              • 家园 教育想亡国,医疗欲灭种 -- 有补充

                                                                                近期又嚷嚷取消教师编制,这个是进一步干掉中国的国民教育系统。如果教育系统大规模私有化,把共产主义爱国主义抹去,代之以资封修,殖人思想,共产党必倒,共和国必亡。越富裕死得越快越惨。

                                                                                另一个消息是几个心外科顶尖专家联手搞了个洋名字的私立医院——这个新闻在骗鬼,就是资本集团搞了个私立医院勾走了公亲医院的顶尖专家。然后我才知道有“医生集团”这样的玩意。

                                                                                教育和医疗,越来越走向精英化和垄断化。这两个行业,事涉国人的精神健康和肉体健康,应该普及化而不是精英化,应该公共化而不是私有化。教育的基本是普及通识教育,医疗的基本是保证基本医疗服务。而现实是大量中小学软硬件都不行,甚至有些地方没学校。医疗则大量平民的普通病痛得不到有效的治疗。

                                                                                通宝推:青青的蓝,和平共处,氵氵,ccceee,
                                                                                作者 对本帖的 补充(2)
                                                                                家园 也不是第一次听医生集团 -- 补充帖

                                                                                很有名气的丁香园就是私人医生集团,当时有个叫张江医生集团收搞得挺热闹的,倒是不清楚这个医生集团干吗的,以为是个联谊组织技术交流组织。

                                                                                有河友描述过国内胸外科还是脑外科被某个小集团把控,我想着无非就是争点权夺点利。想不到人家直接掀桌子。

                                                                                韩国那边医生罢工不知怎么样了。

                                                                                通宝推:林三,
                                                                                家园 匹夫有责还是对的 -- 补充帖

                                                                                很多时候想着我偷一把有什么问题,那么多人在做。结果人人都想着别人在做自己偷一把,后果就是崩盘。我们的教育工作者不勤奋吗?医务工作者不勤奋吗?这里偷一点那里偷一点就那么点点点点点成民怨。

                                                                                说到这里,就又说到学习了。一谈学习人人都烦,不谈以前的政治学习,不谈强国学习, @Swell 河友谈工厂时谈到生产安全学习[url=/article/4983241](续)写写想法吧[/url]

                                                                                算了,字数到了。

                                                                                • 家园 医疗和教育变成了财源和阶层固化的工具了

                                                                                  医疗和教育,刚开始是当着包袱甩掉,后面还想变成财源的。后面资本介入以后,医疗和教育就很好的实现了敛财工具,和实现阶层固化的职能了。

                                                                                  其实,医疗这个事情,改革医疗的根本,解决贪污这些都不解决多大问题。要解决赶紧把医疗审批和职称认证这个权力赶紧收回来。一个临床医生需要那么久的培训期吗?为什么断了护士干多少年以后转临床的这个渠道?飞起来培训,其实一个合格的医生,本科毕业了两三年就能解决问题了,那些疑难杂症,实际上你增加十年的教育培训时间,其实也解决不了几个。好的医生都是大量的实战锻炼出来的,大多数医生能解决基础的问题其实就合格了。

                                                                                  还有教育体系,教育这个问题,必须把教育体系的选拔这一块剥离出来,一定要解决一个问题,那就是目前的教育系统要逐步的把依附于其的选拔功能剥离出来。各级各部门给出各自的选拔要求,选拔性的考试等,可以以中考、高考甚至再有一个高考之上的考试,这类型的,可以由地方政府和全国统一性选拔。

                                                                                  至少,选拔这一块一定要独立。只要把选拔功能从目前的教育体系里面独立出来,实际上阶级固化问题就能够缓和很多了。

                                                                                  通宝推:青青的蓝,审度,
                                                                                  • 家园 给你解释一下

                                                                                    其实,医疗这个事情,改革医疗的根本,解决贪污这些都不解决多大问题。要解决赶紧把医疗审批和职称认证这个权力赶紧收回来。一个临床医生需要那么久的培训期吗?为什么断了护士干多少年以后转临床的这个渠道?飞起来培训,其实一个合格的医生,本科毕业了两三年就能解决问题了,那些疑难杂症,实际上你增加十年的教育培训时间,其实也解决不了几个。好的医生都是大量的实战锻炼出来的,大多数医生能解决基础的问题其实就合格了。

                                                                                    你的这个说法没有太大问题,基本是对的。

                                                                                    不过你没有给出实现这个目的的方法。

                                                                                    =================================

                                                                                    如何检验【实战锻炼出来的】,可以【解决基础的问题】的【合格】医生?

                                                                                    并给他们的【临床实践】进行【医疗审批】,通过对其【临床实践】的评价来进行【职称认证】?

                                                                                    医生干的是个技术活。怎么评价其技术水平?

                                                                                    =================================

                                                                                    DRG数字化了诊疗过程(实际上目前是重头重尾轻中间过程。但是不要急,慢慢来,中间过程也会丰富数字化的)。于是你可以对之诊疗行为进行一系列的评价。

                                                                                    这个评价并不是单纯的针对某个医生个体,而是将这个个体置于所有医生集体里面,让他们互相之间做对比。对比的数据来源其某个时间跨度(往往以年为基础)的统计值。

                                                                                    而正在启动的【职称改革】,就是按这个思路(临床水平并不是职称的全部,但理应是其重要的组成部分)。【薪酬改革】一定程度上也是如此。

                                                                                • 家园 医疗应该从属于政法系统管理

                                                                                  医疗这个行业,和公安、武警的性质极为相似,只不过人家针对的是微米、纳米级别的“犯罪分子”和各种微米、厘米级别的细胞/组织的“身体内矛盾的调解”。

                                                                                  医疗行业专业化和知识壁垒,与军事、政法行业相比只高不低,更不要说这个行业直接面对人命,且深刻关联生产力的效率。那这个行业不是归军委管理,就该归政法管理。资本化医疗?君不见资本化的警察局、消防局、监狱在美国是怎么个风评吗?更不要说美国医疗集团这个巨大的社会肿瘤了。

                                                                                  所谓改革,行业性质从来都是主要矛盾,不从主要矛盾下手,怎么改革都是在搞维持会,不解决根本问题。

                                                                                  通宝推:青青的蓝,审度,
                                                                                  • 家园 医疗和公安、武警是八竿子打不着的领域

                                                                                    起码到今天为止,AI医疗还没普及,医疗就是一个大多数人去争夺少数优质资源的行业。否则为啥大家不喜欢去社区医院看病?

                                                                                    公安、武警则是一个体制>个人能力的地方,有了足够多的技术支持,案子你破不了,他也能破。

                                                                                    -

                                                                                    从需求端来说,政法力量不是刚需,就算少一点,社会无非更乱一点,但依然会找到自己的规则运行下去,比如南美的“黑帮治国”。

                                                                                    而医疗则完全不同,大家会竭力追捧高端资源,是刚需。你多一点,我就少一点,没条件的人就要去死——就像我们22年底见证到的那样。

                                                                                    -

                                                                                    从体系运行的角度来说,政法力量的投入是简单、平稳、线性的,而医疗既要考虑新药、新技术的研发,又要考虑医疗部门的收支平衡。

                                                                                    -

                                                                                    从任何角度看,医疗都不应该与政法划为一类。

                                                                                    除非是希望公立医疗像政法一样,提供满足社会运行的最低等级服务——可这不正是把人才推给私营医疗最好的办法吗?

                                                                                    • 家园 医疗之前确实不是,但是新冠把逻辑改了

                                                                                      我这块的判断是将 医疗+防疫 合并在一起,以一个”大医疗“的观点去看的。

                                                                                      或许应该叫”卫生安全“(卫安)或者”健康安全“(健安)的名字更好一些,以免由歧义。

                                                                                      如果这么看的话,医疗的四个大方向正好对应的政法系统的四个大分支:

                                                                                      公 - 预防/急诊/初期一次处理

                                                                                      检 - 检查

                                                                                      法 - 诊断

                                                                                      监 - 治疗(手术或药物)

                                                                                      这里面,预防除了疾控之外,还包括运动健保、日常康复、这些内容,相当于要把基础体育也纳入进去,是最复杂的一个分支。

                                                                                      按照政法系统的实践来看,公的人数需要最多。如果以大医疗的行业性质看,预防/急诊/初期一次处理确实人数就应该最多(因为健康安全的行业性质,预防的越早、初期处理越及时越精准,后面需要的投入越少)。

                                                                                      而现在呢?大家可以看看自己所在国的医疗系统,是不是都是在最后一个环节最贵,各大盈利性医疗集团是不是都在这个环节集中挣钱,甚至不惜 拖延加重疾病 或者 制造重病

                                                                                      至于为何新冠把逻辑改了,因为这货本质是个空气传播的获得性免疫缺陷病毒,对部分人群免疫系统的摧毁甚至比HIV还快,唯一比HIV好点的地方是HIV是个终身病,新冠一般作用时间是10个月左右。即使这样,新冠也要制造大批的免疫低下人群,如果不进行早期处理,后期的医疗费用将是天文数字(参考艾滋病人终末期各种癌症和罕见感染),对各国的医疗系统压力过几年就非常明显了——英国就是个已经躺下的例子,NHS已经是尸体了。

                                                                                      医疗集团新冠之前可以各种作,但是现在已经作不起了。

                                                                                      通宝推:审度,
                                                                                • 家园 你这个小伙伴,既然担心这些,为要跟风骂我哩?

                                                                                  就说医疗:

                                                                                  2、医保、医疗财政上的问题。去年年初,就对医保搞过改革,看起来就是为了省钱——但躺平带来更多生病的人,恐怕不会让某些人那么顺利。还有,我没有医生朋友,但我断断续续从网上看到的信息,drgs似乎表现不太理想。这里的风险在于,搞得不好,把我国引以为傲的公立医院体系搞坏,是有可能的。

                                                                                  去年从医保改革的时候开始,包括我在内的一些河友,就在河里担心过,这样下去,我们的医疗要走美国人的老路,好的医疗都要自己付费。

                                                                                  我甚至记得政府还专门说了:公立医院要成为基础医疗。

                                                                                  在另一个贴子里,我和chuchong河友还讨论过医改,其中我就谈到,我们最好的医疗资源都在公立医院,按照他们设想的那么改下去,终究会破坏这一局面。

                                                                                  以我浅显的理解,在drgs下,你医生再好,也不可能用最好的条件给病人治病,否则就要被扣钱——那你说,除了去私立,还能怎么办?

                                                                                  -

                                                                                  然后现在兄弟你,对教育和医疗表示担忧,对着医生一通输出,却对这一切的始作俑者视若无睹,属实令人困惑啊。

                                                                                • 家园 一个国家最基础最强大的国防,在于教育!!
                                                                              • 见前补充 4983378
                                                                                • 家园 个人也留意到了这则消息。百年前从亡国灭种边缘扳回来的,除了器

                                                                                  物层面(科技)的首先变革,然后到制度,文化的变革,这当中,中华民族的先行者们已经非常清晰的抓到了重点——教育。教育可以说是贯穿了救亡图存以来到坐二望一的整个过程,所有的——对,就是所有的,不管左中右,不分阶级的(甚至于军阀)——仁人志士无一不把教育放在首位,放在民族生死存亡和发展的首位。

                                                                                  这则消息的出现,非常邪恶。

                                                                                  近期又嚷嚷取消教师编制,这个是进一步干掉中国的国民教育系统。

                                                                                  通宝推:很高兴,
                                                                                • 家园 中国医疗算是对老百姓最友好的

                                                                                  按照国际通行的价码,中国医生同样劳动强度,收入应该涨几十倍。好在医生这个职业有语言门槛,不好国际流动,所以才没有出现大量医生出逃现象。

                                                                                  中国老百姓看病的问题在于医保制度、医院分配制度不合理。

                                                                                  韩国医生和欧美同行收入相当,但是劳动量是欧美同行的六倍。所以韩国人能对医疗制度基本满意。最近韩国政府跟医生对着干,基本败局已定。

                                                                              • 见前补充 4983161
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