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主题：“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨
家园 从工业角度来说，西方现在怎么折腾也没用了 没有代差，你创新半步，好得很下一步就是我的了
家园 哪用写那么多 按照实际生产需要，必然要用到中国产业链，则美国政府不能同意。
按照美国政府的要求，则苹果的车只能停留在PPT上，不能量产。
特斯拉上海工厂启动前是啥个样子我都不记得了。
- 复 哪用写那么多
家园 赞一个，如果每个人都冰雪聪明如你 那当然发帖全部点到为止😂。 我主要还是侧重提供context与我自己的逻辑支点，真正的结论还是希望每个人自己拿，否则没说清楚被人误会，来一句“胡说八道”，甚至还给你发散出个八竿子打不着的结论，那么就不但达不到简明的目的，还要反复辩论有的没的浪费时间。
所以从信息效率角度出发，能够展开自己逻辑路径的帖子，不论认知多么不起眼，对我来说都是开卷有益。否则直接给结论喊口号飙情怀，有的人可能还热衷，我自己肯定是过了那个年龄段了😂。换句话说，我个人上网比较在乎看一个发帖的思路，而不是结论，当然我也尽力做个表率，勉为其难吧😂。
总体来说，西西河目前感觉整体智商水平比几年前提高了一块，这是很明显的，否则好多大V们甚至好多专业行家都也不会常回来了是不是😂。
家园 利好，无忧。 -- 有补充 首先我你有两点认识跟我是不一样的，我认为我对你错。
第一个是你认为电动车是借环保的东风才搞的，担心“环保”会在中国成为一个政治正确。这个猜想不能说是无理，但是不务实。电动车这个事情，并不是“环保”之后才有，而是一直有，只是储电技术制约住。电动车，不单电动车，所有的机械设备，电动的相对石化驱动设备，都具有先进情，主要表现在精准控制和干净卫生。电动乘用车的出现，是科技进步的自然产物，这才是我国新能源汽车发展的根庭原因，是生产力发展推动，而不是“环保”推动。
第二个，我国上下不存在“无脑堆产能，打压品牌力”现象。不是现在，是建国以后一直不存在，堪至说自古一直就不存在，一直都努力打造品牌。不能以目前国内品牌不如果外品牌有品牌价值而说中国不注重品牌。
上述两点我认为你错了。
当初中国发展新能源车时，是有过相当长时间的争论的，争论的主要内容，是这个新能源的方式是氢燃料，混动，纯电，甚至似乎乙醇都有人建议，最后的结论是纯电。这个结论是中国相关业界的顶尖群体经过充分讨论后的结论，根底上就具有科学性，不是谁拍脑袋拍出来的，再以国家之力推动，不成功比成功更难。
汽车也是概率生活资料，也是生产工具，基于新能源车相对传统燃燃气车的先进性，并且这个先进性并不单止体现在车辆本身，而是一个远远超出乘用车范畴的大系统，如果国外无法跟上，其社会运行效率，包括生产效率，必然会被中国进一步拉开。这是利好。
至于担心美欧市场封锁，无需担忧，正面面对。美欧的市场封锁必然发生，远不止新能源车动车。而这个市场封锁，则是中国必然要去应对的事，与新能源车发展与否无关，概不始与新能源车，亦不终于新能源车。中国要发展，市场的自己掌控和拓展是必须的，而新能源车，则是目前的利器之一。
能力在实践中增长。
通宝推：老调重弹,史料推理,时间的影子,桥上,红军迷,作者 对本帖的 补充(1)家园 原来主贴是通稿 -- 补充帖 刚刚看到个文章，敢情这个主贴的人家不玩中国就没得玩的调调，是一个通稿，就是不知道这里是首发还是跟发。
外国人不做电动车了，不要高兴得太早
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 利好，无忧。
家园 中国的电动车产能优势不是什么科学决策的结果，而是摸石头摸出来 人总是健忘的。
上世纪中国就摸索过电动车，时任副总理邹家华还对钱老的建议做过具体回复。https://bbs.hupu.com/624755756.html
我想有关的实际工作应该也是做了的，但是离形成真正工程能力，不要说工业能力了，肯定也是有很大差距的。然后，然后就放在那里了。不然中国的电动车产能优势至少在二十年前就已经很明显了。
什么乙醇汽油新能源https://www.yoojia.com/ask/18-11829442766266713435.html
天然气新能源https://www.gov.cn/jrzg/2012-07/27/content_2193766.htm
增程式新能源https://www.pcauto.com.cn/jxwd/3656/36569176.html
都早就做过努力。中国发展新能源的总体策略是不管是什么方向，反正我都跟，都投一点，走一步看一步。
形成今天的局面的决定性因素不是什么高瞻远瞩，统筹规划，科学决策的一锤定音。钱老等人的技术眼光无疑是水平极高的，但是当时中国的工业能力远远配不上这样的高人远见。
真正的路子就是跟随西方主导的技术路线和市场节奏，结合自己不断增长的基础工业能力，加上传统的政府补贴扶持套路，通过激烈残酷的市场竞争，烧掉大量的投资以后从死公司堆里杀出来的。
有个有意思的现象是，现在国内比较有前途的电动车企业，多数是从油车产能发展起来的，哪怕是电车第一的比亚迪也是如此。那些跳过这个阶段直接从电动车起家的所谓新势力车企，反而是有的已经倒闭，有的即将倒闭，活下来的几家也是战战兢兢。
换句话说，中国实际上还没有做到能独立主导关键行业的发展方向，但是一旦找准了方向，突破扩大产能优势的能力是非常强的。中国的工业制造能力有自己的优点，但是也有自己的局限，不敢当头自然也就当不了头。
家园 你这个说法是对的，但漏了个重要环节。 你漏了2012年的新能源汽车发展规划。
2017年我在两个问题上是身边朋友中唯一反派，被评为老顽固老古董跟不上时代。一个是17年底房地产税落地，一个就是电动车起飞。
当时媒体上面，造车新势力如日中天，特斯拉在日中天，大家都认为新能源车会井喷，2,3年内就能达到30%以上的占有率。我不认同，我认为要五六年后才能喷，理由就是电池。
2012年的新能源车发展规划，明确的把纯电动作为目标。搞新能源车的核心并不在整车厂，而是在三电：电机，电池，电控。电机是早无悬疑的，电控这个东西，基本的没问题，先进的，有就是锦上添花，没有也能搞，最大的障碍就是电池了。电池的阻碍在三个问题：技术，专利，原料。聚合理锂电池存在两个问题：安全性，技术被把控。
而我也没猜准，2020年比亚迪就搞出了刀片电池，然后新能源车就一路扶遥直上了。比我预想的早，总体上还是跟我的预想吻合。
所以你的说法总体上是对的，但忽略了2012年新能源车规划这个拉纲文件。而这个提纲文件，正是我说的经过长时间争论的结果。没有这个文件，就没有三电的突破性发展，就没有中国新能源车这样局面。
为什么是纯电，一个纯电先进方向，二个纯电才有机会不受制于人。
见前补充 4967007 - 复 利好，无忧。
家园 你可能有点把产能给妖魔化了 同时又有点忽悠品牌了。
品牌这个事其实很简单，海外离不开亚马逊，谁只要在亚马逊经常买东西的，或者拼多多买过的，对品牌这个事基本上就心中有数了。没有，中国制造从来就没有在打品牌。说什么都是没用，抵不过直接从消费者去直观感受。
不过华为的品牌还是有一定知名度的，虽然很不幸这主要还是归功于美国贸易战😂。从海外屁民消费者视角，看不到华为，这是实话，未来寄希望于拼多多吧，不是玩笑。
但是产能这个其实却是正经的量产灵丹妙药，这方面直接对接马斯克吧，废话就不多说了😂。简单的说，没有量产黑科技，利润率就是个屎，其他就不用想了😂。所以中国制造的产能与总体主义投入，还是不要轻视，这其实才是中国制造横行世界的真正武林秘诀，否则还要靠什么，从0到1还是儒家的信用😂？
在商言商，咱么不玩忽悠的，河里这是最起码的，当然我也偶尔逗哏一把，那个算例外😂。
家园 中国厂商在互联网品牌推广方面非常厉害 西西河友年纪都比较大了，都是从短缺经济时代过来的，你以为的品牌，就是80-90年代，电视报纸杂志上经常做广告的那几个品牌。
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最新的互联网公民，生活在物质品种极大丰富的时代。有非常多的细分产品。比如运动健身类的，时尚电子类的，产品的品类极大的丰富。
只不过因为品类的极大丰富，各种品牌的注意力被分散了。
中国是网络营销的领先国家。网站推广，网红（social media influencer）带货，在社交媒体上种草，各种手段层出不穷。
亚马逊很多品类的头部卖家，大概电子类的，亚马逊前十，前二十，前百，估计70%以上都是中国卖家。家庭健身类的也都类似。
你随便加入一个兴趣团体，基本上你就能感受到这种网络营销的影响力了。
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按照80-90年代传统的品牌概念，大概华为，联想，小米，MiniSo算是做得非常好的。
通宝推：川普,家园 确实有这样的品牌空间 我每个月亚马逊几千美刀的购买，对亚麻的品牌商家还是有点感知的不陌生。
你说的这个情况确实存在，亚麻商家的品Π说白了都是中国制造商，比如Anker，确实有一定品牌效应。不过真正的百年老牌子是不去亚马逊的，而且95%的亚马逊销售商是不在乎品牌的，也没有品牌的。毕竟品牌的维护是一个重体力活，不是每家都愿意投入的。换个牌子重新打造人设不是更容易么😂。
我上贴其实说的不是一般意义上的品牌，因为中国制造本身也是一个品牌。 而且确实受益与互联网市场推广，这是一大优势，基本上是毋庸置疑的。从早年的妖魔化中国制造，到今天基本上听不到有人在诟病中国产品，我认为进步与成就是明显且必须肯定的。
但话回来，我本人对百年老牌子的商业操作是不以为然的。 我一直认为互联网时代的商业版图，品牌不能超于半代人，不但潮流就是追求都会随着年龄的层级更新而更新换代。中国制造的现状，不说残酷面的话，其实是很符合适者生存的原则的，而且这其实是很难得的一个存在。
家园 不不不不，中国企业一样搞品牌的 品牌不单单是利润高的问题，也是产能变成产量销量的保证，也是企业的自我约束。谁认为中心企业不搞品牌，有两个可能：一是对中国产业不了解。二是只知道三来一补企业，并把三来一补企业当成中国企业的代表。
你是否认为和说中国企没有“无脑堆产能”故而觉得我妖魔化部能？“无脑堆产能”才是妖魔化产能吧？合理的堆产能是能力。我没说中国搞产能不对，我是说中的搞产通总体上不存在“无脑”。如果引起你误解，这里说明一下。
- 复 利好，无忧。
家园 钱学森肯定不是因为环保考虑建议发展电动车的 家园 不是，七十年代很注重环保的，当年重视发展和开发环保技术 是改开后追求利润才放弃了环保的。
当年的环保技术水平不高，但是技术上得很多，限制也多，安全抓得也紧。
是要主要领导现场负责的。
先破坏再再发展是典型的邓政策。
所以钱学森真有可能支持电车。
我还记得八十年代有一个科幻故事小说，忘了名字了，说的是阿拉伯人和男主对着干就是怕新能源代替石油，减少阿拉伯的利益，他们也支持反面角色等等等。
可见电车和油车之争在八十年代已经有了迹象。
钱学森是个前瞻性很强的科学家，科学大师，可惜国内高知当时看不上他，嘿嘿嘿。
所以他真有可能，我认为是一定的，他支持电车。
这也符合中国的能力和基础，我们的石油肯定不够用。搞电车是对的。