主题：【原创】刘邓大军挺进大别山之前，还有更好的选择吗？ -- 忘情
家园 【原创】刘邓大军挺进大别山之前，还有更好的选择吗？ 作者：忘情
众所周知，1948年3月刘邓大军转出大别山之后，所属4个纵队由挺进大别山前的12万人减至5.6万人左右，哪怕是算上留在大别山创建军区的3.3万地方部队，刘邓大军人数也较先前有明显下降。人员净损耗3万余人倒还在其次，更为严重的是该部重武器基本丢光，以致于攻击力锐减。许多人据此认为挺进大别山的战略决策有误，当初若是去豫皖苏的话，情况可能会好得多。
这种观点正确吗？我们不妨用事实说话，谈谈1947年8月初，刘邓下定不要后方，以半月行程跃进大别山这个战略决心前，刘邓所部面临的形势及其可能的战略选择。
1947年6月30日，刘邓率晋冀鲁豫野战军第1、第2、第3、第6纵队共计13旅突然渡过黄河南下，在鲁西南大杀四方。在不到一个月的时间里，取得了歼灭敌军4个整编师（军）、9个半整编旅（师），约5.6万人的辉煌胜利。蒋军统帅部为之震动，蒋氏展望从洛阳、豫北、山东、汉口等地抽调7个整编师另2个整编旅驰援鲁西南，这等于是一举打乱了蒋氏重点进攻陕北和山东的战略部署。
与很多人想像的不同，6月底的刘邓大军虽然因连续胜仗而士气高昂，但部队粮食、弹药已消耗得差不离了，而且自身也伤亡了约1.3万人，若无一个时期休整并补充粮弹，实际已无力连续作战。
而蒋氏从各个战场上抽调回援鲁西南的部队越来越多，仅冲在一线的就有第5军、第7军，整编第3、40、48、58、68、84、85师及整编骑兵第1旅，共计9个整编师（军）、26个整编旅（师）的兵力。位于二线的还有整编第20、28、46、57、65、75、88师，共计7个整编师的兵力。如果有必要的话，整编第10、11、15、38、41、47、52、56师和青年军第206师也可以加入鲁西南战场。
也就是说，久战疲惫的刘邓大军4个纵队约12万人，如果继续留在鲁西南，则必须要直面背靠黄河，迎战蒋军至少16个整编师零1个整旅，最多可能多达25个整编师的庞大兵力。那么，刘邓可能得到多少友军增援呢？
刚结束晋南攻势，准备出击外线的陈庚、谢富治集团辖4纵、9纵和38军，共计8万人。这个战斗力颇强的生力军若投入鲁西南战场，自可给予刘邓大军很大帮助。此外，华野第1、3、4、8、10纵也于7月底、8月初渡过运河，集结在郓城附近。不过，华野7月分兵，上述5个纵队分别兵出鲁中、鲁南，均遭遇严重损折。其中1、4纵队分别减员万人以上，部队疲惫之极，已基本丧失战斗力。3纵损失约5000人，减员较少的10纵也折损了约2000人。上述华野5个纵队中，只有8纵、10纵还能保持原有战斗力，3纵战斗力则有明显削弱。
鲁西南地区是夹在黄河、运河及陇海铁路之间的一个面积不大的三角形区域，敌我重兵云集于此，机动回旋的余地非常有限，不利于我军发挥大踏步进退，在运动中寻机歼敌的特长。
在这种情况下，即使急调陈谢集团8万生力军加入鲁西南战场，也不大可能像刘邓7月末设想的那样，在鲁西南继续歼敌7至8个旅。
7月底、8月初，鲁西南地区暴雨连绵，黄河水大涨。一旦蒋军重兵完成合围部署，我军很可能被迫在背水的情况下与强敌决战。在这个时间节点上，以当时鲁西南我方力量，在外线与敌决战，毫无胜算。
既然不能贸然与敌决战，刘邓就只剩下三个战略选择。
第一，全军渡河北上，返回豫北。这实际是被敌军逼回了内线，且与中央军委跳到外线，开辟新区，引敌回援，让老根据地得以喘息的战略决策背道而驰。这么做正中蒋军下怀，意味着我军战略反攻的失败，故万万不可取。
第二，像刘邓在7月底设想的那样，全军先挺进豫皖苏地区，获得后方接济后再适时转往大别山。这也是后世垢病千里跃进大别山的人们通常所持观点。但是，1947年8月的豫皖苏地区，只是个游击区，并不适合大兵团作战。况且集结在郓城附近的华野5个纵队战斗力大减，难以有效地牵制蒋军。蒋军大部队必然紧随刘邓大军进入豫皖苏地区。如此一来，刘邓所部4个纵队既没有机会得到休整，也没有战略空间得以展开。反观蒋军，却可凭借控制周边交通线的有利地位，在豫皖苏周边迅速集结优势兵力，将刘邓大军合围在此狭窄地域内，迫使我军与之决战。因此，这个战略选择实际上也行不通。
第三，打烂一切坛坛罐罐，轻装疾进，以半月行程挺进大别山。蒋军统帅部此前估计，在其重兵合围鲁西南的情况下，刘邓所部或“就地决战”、或“渡河北窜”，唯独没想过刘邓大军可能以猛虎掏心之势，直插其战略部署上的“软腹部”-----大别山区。在蒋军毫无战略预判和相应兵力部署的情况下，采纳这个战略选择，可以出敌不意，脱困而出。由于大别山区毗邻平汉铁路，直接威胁武汉，一旦发现刘邓大军意在大别山区，蒋军除派兵尾追外，还必须抽调大量兵力加强平汉铁路沿线、汉水及长江一线的防务，由此将更好地扯散蒋军重兵集团，为我寻隙各自击破创造战机。
综上所述，刘邓大军之所以提前结束休整，决策千里跃进大别山，是在当时敌情、民情、地形、水情情况下，所能作出的唯一正确选择。
通宝推：阴霾信仰,寒冷未必在冬天,翼德,网海,桥上,家园 说刘邓只能去大别山是不科学的 -- 有补充 他们原本有更多更有利的机会，浪费掉了而已。
鲁西南战役前，晋冀鲁豫实力达到顶点，28万野战军，全军区42万，这个什么概念？华野成立时北线9个纵队27万野战军，面对的蒋军重点进攻，先后扑过来三十几个整编师，在打掉了八个的情况下，承担压力依然超过24个整编师。华野在南线华中地区坚持的两个纵队，也长期牵制4-8个整编师，减轻了友邻的负担。手握28万野战军，怎么可以说来了十几个整编师就要如何如何了呢？刘邓以前可不这样子的：
第一轮攻势时，用四万余人的部队，打掉蒋军4个旅（含整编3师），龙凤大战同时与5军、整编11师交手，牵制蒋军晋军相当于18个整编师40个旅的部队，应该算是厥功至伟。
第二轮攻势时，用五万余人的部队，打掉蒋军2个旅，牵制了14个整编师33个旅以上，也是超额完成任务的。
可此后因老部队损失严重，第三轮的豫北攻势，局限在黄河以北地区，用10万部队（野战军扩充至6万），攻安阳不可，被蒋军用不足六个整编师的部队牵制了近半年之久，导致蒋军从容调整部队，先后从刘邓当面调走八个整编师的部队，其中三个去延安，五个去鲁中，形成重点进攻陕北和山东的态势。陕北甚为困难，山东亚力山大，追本溯源的话，起因路人皆知。
东北实力占优的情况下，歇了半年，只打两仗，陈赓曾致电中央，面斥其非。我一直觉得陈大将是在搞讽谏，他心里急啊，好比开会时手下随口附和老总乱讲的时候，当场斥其：你也没脑子了？
刘邓长期随野战军行动，军区建设滞后于华野和东野，导致鲁西南前很长时期，野战军的比例过小，远没有达到全军区武装一半以上的标准，那五六万部队虽然是精锐无比，但缺乏后劲。东北的罗政委，华东的饶政委，晋察冀的聂政委都是坐镇军区，搞部队建设，且卓有成效的。晋冀鲁豫是谁在干这个？需要问责的。
高树勋部编为2个军，长期高待遇养，也不作战，消耗了大量原本能用于新建部队的资源，是哪一个姑息纵容的？刘邓一南下，薄即解决了高部，编入十纵。早几个月动手的话，起码能多搞出来2个纵队。
如果军区建设给力点，部队早点整理好，南下的不是13个旅12万人，而是33个旅28万人，还坐拥一百几十门山野榴炮的话，谁还会去大别山？直接闪击徐州，截断津浦，附鲁中蒋军主力侧背，决战前置了，淮海战役提前到鲁中决战。蒋军主力集团，是在徐州北面消灭，还是南面消灭，还是西面消灭，结果都是一样的，江北可传檄而定，江南也没有大战可打了。如此，刘邓才能稳居解放战争第一功臣的地位。
附录：
鲁西南的战绩水分也颇大，说是四个整编师九个半旅，按同期蒋军的记录当月损失的部队见下图：
细数下来：
一纵打郓城整编55师没有算，头头都从地道跑掉了，只记录了三个团9个营；
六纵打定陶整编63师的153旅没有算，只记录了一个团3个营；
一、六纵联手打的六营集，整编32师没有算，六营集算是两个整编师两个半旅，其实整70师就一个旅，主力是整32师，看来不少都跑到济宁去了，只记录了两个旅三个团14个营；
二纵、三纵联手打的羊山集看来是货真价实的，整编66师两个旅四个团15个营，解围的整编58师3个营，合计18个营；
这样算起来鲁西南合计就是2个整编师，4个整编旅，11个团，44个营。从六营集跑到济宁的整编32师和70师余部，保存了强大的战斗力，在7.16-7.21日济宁防卫战中，和整编72师新15旅一起，重创了华野外线的3纵、8纵22师，战史记载突入城内7个连，全部损失，歼敌1000余人，我方损失4000余人。可见刘邓活做得不干净，所谓的全歼不过如此。奈何部队的战力，估计鲁西南时期的12万人，也就和龙凤大战时的那四五万人相当。
当月其它损失的部队（22个营），均为华野七月分兵打掉的：
整编59师38旅6个营是南线出击的1、4纵费县大捷；
整编77师37旅6个营是南线出击的4纵在费县以南之层皮山消灭的；
整编20师的3个营是南线出击的1、4纵攻打滕县（未克）；
整编11师的2个营是内线兵团（2、6、7、9）纵攻打南麻（未克）；
整编25师的1个营是内线兵团南麻战役时打阻击；
整编8师的3个营是内线兵团（2、6、7、9）攻打临朐（未克）；
整编84师的1个营是北线出击的10纵攻打汶上（未克）打掉的。
通宝推：广阔天地,陈王奋起,翼德,网海,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(2)家园 陈唐兵败济宁很冤枉的 -- 补充帖 济宁守军新15旅，泰蒙战役时曾被重创，当时整编72师主力34旅和新13旅被围在泰安，新15旅从肥城东援，被3纵击溃。此次陈唐用三纵加八纵一个旅，原来是有把握的。可已经在六营集被“全歼”的整编32、70师，起码有一万二千跑进了济宁，其中的139旅、143旅还都建制较为完整，早知道如此，陈唐又怎么会只拿这么点部队，去进攻的
家园 假如决战能够前置的话 -- 补充帖 敌我军力与淮海时都有很大的不同，蒋军尚未完成整补，每个旅只有2个团，中野尚未残破，等于在淮海投入两个中野，还是有一百几十门（而非只有几门）山野榴炮的中野，华野没有七月分兵的5万老兵损失，更没有胶东竭泽而渔的15万参军，华野中野部队位置态势更是好于淮海，此消彼长，胜利可以提前，还是美味的焖饭。淮海时期供应，都是依靠的老解放区，中原新区没供军粮。
通宝推：网海,见前补充 4966379 家园 这一段深得国军之妙 从六营集跑到济宁的整编32师和70师余部，保存了强大的战斗力，在7.16-7.21日济宁防卫战中，和整编72师新15旅一起，重创了华野外线的3纵、8纵22师，战史记载突入城内7个连，全部损失，歼敌1000余人，我方损失4000余人。可见刘邓活做得不干净
这段话翻译一下就是，刘邓手下的残兵败将“重创华野”，全赖友军不给力。
挺耳熟的，国军直呼内行，“这套我熟”。
家园 吹牛皮的危害是古今中外的 比如1944年的台湾冲航空战，日本陆基航空兵谎报战绩，胡说什么击沉空母11艘、击破空母8艘、击沉战舰4艘，大本营据此发动莱特湾大海战，以为自己有能力扫荡美军剩余舰船。结果损失航母四艘，战列舰三艘，巡洋舰十艘，联合舰队被一举打断了脊梁骨。陈唐的冤，与之相比只是毛毛雨。
家园 蛤蟆功粟裕最拿手—— 蛤蟆功粟裕最拿手——豫东战役被邱清泉俘虏几千伤员，六纵一下丢枪6000，有的连才4-6个步枪班，团以下保命思想严重，居然也被吹做大捷
家园 中共中央的贺电 “这一辉煌胜利，正给蒋介石‘肃清中原’的呓语以迎头痛击”——毕竟中共中央懂什么战争，居然说是辉煌胜利。
- 复 中共中央的贺电
家园 如果贺电前粟裕供认实情，中央还会发这样的贺电吗？ 然后被粟裕1948年8月27日的电报打脸了——
如果贺电前粟裕供认实情——被俘3000伤员，仅六纵一下丢枪6000，俘虏补充后每个连才4-6个步枪班，到了团以下保命思想严重的地步，中央还会发这样的贺电吗？
不管阴人和星粟派把豫东战役吹成啥样，济南战役前夕把兵带到了团以下保命思想普遍是粟裕的自供电文，掺水也洗不白——
一九四八年八月二十七日晨
报军委电
（一）关于攻占济南事，职原拟建议仍采两阶段进行：第一阶段以足够攻占机场达到吸引援敌之力量（约二至三个纵队）使用于济南方面外，其余应全部使用于打援，以求第一阶段歼援敌六个旅，迫使援敌其余各路不敢继续猛进，然后于战役第二阶段集中主力（东兵团全部及西兵团三至四个纵队（13））攻占济南，仅以一部担任阻援，如此才能争取攻济时间，才能保证打援无问题。其理由是：
1.敌五十七旅及十九旅确已空运济南，如是济敌总数已达十二万人，战斗部队约九万人，其中有七个正规旅。该敌虽大部被歼灭过，但数量不少，且济南为反动巢穴，反动头子聚集济南，可能作困兽之斗。
2.济城防虽宽，但兵力不少，非潍县（敌指挥不统一）、兖州（敌指挥官腐朽，战术落后）可比，亦非洛阳、开封（该两城为偷袭性质）可比，有大小据点百余处（每处有堡垒数个至数十个不等），非短期能攻克（至少应准备二十天至一个月）。其工事开始构筑于日寇时代，继于去秋以来加修（有钢骨水泥工事），今春以来则更加强，水壕亦多，且依有近代建筑之城市设防，每洋房即成为一立体据点，可能发生逐屋逐楼争夺，如是则时间将更延长。
3.王耀武之指挥，经一年多了解，是蒋军中指挥较有才干者，则其在部队中颇有信仰，可能适当增加其抵抗力。
4.有人认为济敌甚动摇，且有些内线关系，但职以为只能作研究材料，不能当力量计算。
5.援敌邱兵团已有十个旅，黄兵团及第八军亦有十个旅，并可能有二至三个快纵参战。敌当视保有济南，即使徐州多一层保障，而鉴于洛阳、开封之迅速失去，其援济可能较迅速，在战役末期，孙元良兵团及刘汝明部，甚至十八军亦可能加上来。
6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。
（二）在内线作战，虽有许多有利条件，且敌人亦有不少弱点可以利用。
但基于上述六个理由，故提出（一）项作战方案，并已得谭等大多数同志同意。顷奉军委二十六日三时电令（14）后，绝大多数拥护军委二十六日三时电示作战原则，发动硬攻，尽量争取第一种前途，避免第三种前途。但鉴于上述敌我情况之变化及此役关系战局及政局甚大，可否本稳打方针，采取（一）项作战方案，但我们当尽一切努力以迅速夺取济南为唯一目的，请能于本晚示复（15）。
（三）为作战便利计，请求：
1.铁路局及华东兵站暂归我们管理。
2.华野西兵团弹药，亦如东兵团一样，直接向华东领取（较便提取），我们当即报告军委。
3.建议刘邓、陈谢军能同时或先期发动攻势，以拖住孙元良及胡琏各兵团，以配合我们。
家园 莫名其妙 豫东战役是大决战前彻底打掉国民党军战役进攻信心的最后一战，可以说是各方面条件都对国军有利而对我军不利的情况下获得的胜利，损失大有啥可奇怪的？这封电报过后二十天华野就进攻济南大获全胜了。照你这种神论，共军大败，怎么济南战役连北上救援都不敢了，磨磨蹭蹭直到济南失守？
战争快胜利了，军人出现士气低落和保命情况就是规律，四野南下入关还逃亡不少了，能证明林彪辽沈战役没打好？
这种鸡蛋挑骨头还挑不对的，真是挺好的笑料。
- 复 莫名其妙
家园 粟裕和星粟派或蛤粉的胜利标准真特别啊—— “豫东战役是大决战前彻底打掉国民党军战役进攻信心的最后一战，可以说是各方面条件都对国军有利而对我军不利的情况下获得的胜利”
粟裕和星粟派或蛤粉的胜利标准真特别啊——
伤员被俘虏3000多，仅六纵一下丢枪6000多，战后修养快两个月官兵还保命思想严重，号称大胜号称有大量俘虏补充俘虏后一个连才4-6个步枪班……
“这封电报过后二十天华野就进攻济南大获全胜了。照你这种神论，共军大败，怎么济南战役连北上救援都不敢了，磨磨蹭蹭直到济南失守？”
解放济南是许世友指挥的，西米不看好，而且阻援没信心
从外围攻击开始算才8天就拿下，国军部分援军刚刚集结，来得及救援吗？有什么不敢北上的。黄伯涛部睢杞让粟裕吃瘪，徐东还是让粟裕吃瘪，换谭震林王建安指挥才拿下碾庄
“战争快胜利了，军人出现士气低落和保命情况就是规律，四野南下入关还逃亡不少了，能证明林彪辽沈战役没打好？”
辽沈战役伤亡俘虏缴获明明白白，睢杞战役粟裕的详细战报呢？
东野南下前步兵一小半被消灭或逃亡了还是南下时团以下普遍贪生怕死了？
家园 不要把粉圈拿来乱黑人那套把戏在这里耍 战役的胜负以是否达到战役目标为判断标准，谁家用伤亡多少算输赢？损失三千人算输，也就是国民党军损失九万人之后才会拿来遮羞，就这种低能的话术今天还拿出来现眼？
”解放济南是许世友指挥的“——谁告诉你的？那本军史著作说济南战役指挥员是许世友？济南战役的重点在哪头？这点基本知识都没有就出来现眼？
”阻援没信心“——你会穿越还会读心术？这种屁话骗骗自己得了。
家园 粟裕睢杞惨败是简单数学和军事常识问题，星粟派死鸭子嘴硬 粟裕睢杞惨败是简单数学和军事常识问题，星粟派死鸭子嘴硬
星粟派眼里3000多伤兵被俘就是只损失3000？所谓大胜俘虏补充兵员后每个连才4-6个步枪班，干部补充不上，入伍三个月新兵能当副连长
“团以下干部保命思想较普遍”是粟裕自供，“战役目标”完成的真好啊
看看1948-8-27济南战役前粟裕给中央电报——
“6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。”
家园 典型的自说自话，把你的观点当成证据 大战之后兵力虚弱是常见的现象，只要整补及时根本不妨碍下一阶段作战。淮海战役我军伤亡13万，是不是空前大败啊？
只看自己损失，不看敌人损失；只看对损失的分析，不看对战果的分析，就是只能是自娱自乐。
家园 陈粟被撸到中野当小弟了，所谓大胜的睢杞战果怎么不报个实数？ 华东野战兵团或山东兵团周村、潍县、兖州战役出动兵力、民工及具体战果都挺详细
陈粟被撸到中野当小弟了，所谓大胜的睢杞战果怎么不报个实数？
七个纵队补充俘虏后仍然极不充实，各纵实际损失和俘虏、具体缴获等战果到底是多少？
1948-8-27济南战役前粟裕给中央电报——
“6.西兵团七个纵队，自开封、睢杞两战役后，所补俘虏不够补偿伤亡，部队极不充实（每连只四至六个步枪班），尤其干部伤亡太大，至今无法补充，许多营连有政千无军干，有军干无政干，而营连排干部太新太弱（五月中补充之新兵已当副连长），班排干部俘虏成份不少，因此团级（老的多）与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍（因前方战斗剧烈，伤亡甚大，而见到后方环境安全舒适，革命又快要胜利，极想保存自己，以享受和平生活，但不知自己何日报销，故团以下干部保命思想较普遍）。依部队军政情况，东兵团打一个月至两个月进攻无问题，但西兵团担负一个月阻援，则很难完成任务。”
粟裕以外同期哪个高级将领能把兵带到团以下保命思想普遍的地步？
真不妨碍下阶段粟某作战临阵退缩干什么？
家园 又是自由心证那套 部队整补，战果大损失也大，整补时间长有啥奇怪的？也根本没耽误接下来打济南淮海。国军那边，黄百韬损失的舟桥器材到淮海战役还没补充完，过运河只能挤铁桥最后被围歼，是不是说明豫东战役大胜？和你同样的逻辑哦。
部队保命思想严重，渡江战役后四野南下，林彪也这么向中央报告，大概证明辽沈平津是大败了。和你同样的逻辑哦。
“陈粟被撸到中野当小弟”——粟裕啥时候去中野了。
好了，你这种看资料一知半解想问题毫无逻辑的，也不是第一次折在我这里了。