主题：【原创】百姓有多恨老蒋？济南战役百姓支前物资之多，远超我方预 -- 忘情
家园 第一，潘汉年没进秦城，那时在哪里呢？似乎不是监狱 -- 有补充 第二，潘汉年进了沙洋，不算啥，就算监督，也没啥大不了的。
前段时间我也举了这个农场的建设问题。和河友讨论文人的虐待问题的。
艰苦是有，但是不能算虐待。
一开始饶潘杨时期，他们是都被捕了。后来，似乎是潘杨另案了，正如改开所显示，潘杨已经平凡，饶漱石还不能算被平反，高岗也没有。
https://www.wenmi.com/article/pwga3k007051.html
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3ODI0NTIyNA==&mid=231699467&idx=8&sn=0b6c514e7ba4e12a51ea5625ce03f2c9&chksm=177e680c2009e11a3687fd51a17b98280d06280ff17103f0373a0579ffbabb88ed69800945d3&scene=27
1969年，吴波和财政部的一些干部，被下放到湖北沙洋干校接受劳动改造。
下放到沙洋“五七干校”的人员中不乏政坛要人、文学巨匠、社会名流：原全国人大常委会副委员长、社会学家费孝通，中央统战部部长张执一，最高人民检察院副检察长黄火星、江文，公安部副部长胡之光，中央财经领导小组办公室副主任李克木，财政部项怀诚，“文坛祖母”冰心，作家冯亦代，画家周绍华，数学家罗声雄，社会活动家吴文藻，外交部副部长杨文昌，驻英国大使查培新，驻芬兰大使张直鉴，驻联合国副代表张义山，李宗仁先生的最后一位夫人胡友松，中国藏学研究奠基人于道泉，我国著名的刑事诉讼法专家、中国人民公安大学法律系教授崔敏，中国藏学研究院名誉院长王尧、原中共湖北省委常委、常务副省长张旺午、原湖北省政协副主席、省委统战部部长蒙美璐等。1969年2月25日，第一批学员抵达财政部沙洋“五七”干校。随后，财政部所属机关的干部职工及家属700多人相继从北京来到这里接受劳动锻炼。
当时的“五七”干校是以劳动为主体，以改造思想为目的而设立的干部学校。财政部沙洋“五七”干校，由中国人民解放军思想宣传队驻校军代表全面领导，干校总指挥由原财政部国防司司长付泽浩担任、副总指挥由原财政部预算司司长田一农和原财政部公交司司长江习担任，下设政工组、专案组、基建组、食堂、学校等机构。
就是你也参加的高院工不工作的话题。
https://www.doc88.com/p-7877716883893.html
沙洋是中央安排指挥的，你们湖北也有参加，现在网上的遗迹也不少，并不算太夸张。
当然了，以文革前的大中干部来看，应该是比较艰苦的。
https://www.infzm.com/contents/78615?source=124&source_1=80050
「建党百年」VR寻访红色记忆：走进沙洋五·七干校旧址
荆门新闻网
2021-06-28 11:59
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1703781694384863864&wfr=spider&for=pc
沙洋“五·七干校”旧址由位于湖北省荆门市沙洋县，由范家台警官学校院内的财政部沙洋“五·七干校”旧址以及位于沙洋县鸡鸣咀小江湖监狱的最高法、最高检、公安部（以下简称“三高”）沙洋“五·七干校”旧址组成，总建筑面积8158平方米，总占地面积892000平方米。目前，该旧址正在进行改造升级和布展。
1966年5月7日，中共中央主席毛泽东在给中央军委写信提出，各行各业都要办成亦工亦农、亦文亦武的革命化大学校。这就是当时著名的“五·七”指示。1969年起，中央部委机关，部队、北京的高等院校，纷纷到湖北建立“五·七干校”。沙洋县是建校最集中的地方，在全国颇有名气。沙洋县域内先后建起27所“五·七干校”，全国人大、全国政协、八大民主党派、最高人民检察院、最高人民法院、公安部、财政部、农林部等中央国家机关和湖北省直有关单位来到沙洋，2万多机关干部及家属来到这里接受劳动锻炼。
1972年底，中央国家机关及各部委在沙洋创办的"五·七干校"开始陆续解散，但到1979年2月17日，国务院发出了《关于停办"五·七"干校有关问题的通知》后，沙洋"五·七干校"才全部撤销，学员被安置，"五·七干校"的财产移交、带走或变卖给沙洋农场和当地人民公社，沙洋"五·七干校"结束。经历了短则3年、长达7年多劳动锻炼和农村生活的干校学员陆续回到北京和武汉。
https://www.meipian.cn/1zttfp9o
https://www.hbzx.gov.cn/49/2014-09-15/5865.html
https://news.bfsu.edu.cn/article/2913/cate/4
https://www.meipian.cn/1z1hgk9f
下放到沙洋“五七干校”中不乏政坛要人、文学巨匠、社会名流：
1，原全国人大副委员长、社会学家费孝通
2，中央统战部部长张执一
3，最高人民检察院副检察长黄火星、江文
4，公安部副部长胡之光
5，中央财经领导小组办公室副主任李克木
6，原财政部部长项怀诚
7，原财政部 常务副部长吴波
8，外交部副部长杨文昌
9，驻英国大使查培新
10，驻芬兰大使张直鉴
11，驻联合国副代表张义山
12，“文坛祖母”冰心
13，作家、翻译家冯亦代
14，外交家章含之
15，社会活动家吴文藻
16，原宁夏自治区主席黑伯理
17，原国家民委副主任丹彤
18，原中国佛协会长赵朴初
19，原中共湖北省常务副省长张旺午
20，原湖北省政协副主席蒙美璐
……
http://www.360doc.com/content/22/0607/13/79863256_1035011268.shtml
https://blog.sina.com.cn/s/blog_498668300100gd98.html
作者 对本帖的 补充(1)家园 作为一个普通人家子弟，我个人赞赏他们的看法 -- 补充帖 https://www.meipian.cn/3f1lkq3e
镜头下的干校-七里湖-沙洋之一
孙老师
2021-02-15
阅读 4457
2013年的杨花三月，几位老同学相约去沙洋原湖北省五七干校旧地去看看，于是有了这次的之行。
http://m-shayang.cjyun.org/p/14815.html
4月17号，27名来自武汉的原湖北省“五-七干校”子弟重返“故里”
通宝推：我还有机会吗,见前补充 4972290
家园 刘少奇写自首书至少两次，湖南、东北各一次 刘少奇写自首书至少两次，湖南、东北各一次
还献策如何反革命
掩护他的被判10年，小姚这样的重犯早早出狱，没道理
“粟裕在华东是香饽饽，陈毅张云逸都欠他的情，饶和康极其看重”
陈毅张云逸欠他什么情？康生怎么看重他？
“拿他压人，底下是既憋屈，又不敢反驳”
有什么不敢反驳的，济南战役前许世友给中央电报公然打脸，还有养病问题
据说王建安说过地位更高某人白白胖胖跟猪一样怎么带兵打仗
粟裕自孟良崮战役后屡战屡败争功诿过，战况不利还早早把老婆孩子送大连
粟戎生指挥无能但就地十八滚功夫了得，跟他老子比军事指挥，实际水平谁高谁低真不一定
家园 淮海战役是失败？你如何理解61人事件？ 你对地下工作了解多少？
你认为刘少奇背叛了革命了吗？
家园 刘少奇写自首书事后及时汇报了吗？献策反革命算怎么回事？ “61个叛徒集团”写自首书至少事先请示并批准过
出于种种原因刘少奇写自首书不可能事先请示，写自首书事后及时汇报了吗？献策反革命算怎么回事？
淮海战役初期阶段粟裕指挥围歼黄伯涛甚至阻援再次丢人现眼，不得不移交给谭震林王建安指挥
淮海战役时是刘邓陈指挥粟裕还是反过来？
家园 当然粟裕指挥刘邓，刘邓指挥打黄伯韬和陈官庄了吗？指挥打刘汝明 李延年了吗？你的眼睛是实在令人失望。
黄伯韬是谭震林后来打的，但是总指挥是粟裕不是刘邓，这是常识。
你真没意思，瞪眼瞎说真的好吗？
至于自首，有了请示就可以了？还有个没写的，你就说不行了吗？
无论官方还是我个人，都认为刘少奇没问题，是，刘少奇没请示，但是当年刘少奇这种也符合规则。
他这种逃出生天的地下党，也是合理的啊。
是，没汇报，和后来平反的潘汉年差不多嘛。
无论怎样，刘少奇后来坚持下来了，虽然有瑕疵，但是也不错，当然了，我想你对他支持毛主席感到不满意吗？
你快得了吧，和你探讨没意思，除了瞎话就是瞎话，反对粟裕罗荣桓毛主席，你反对疯了，没法多谈。
粟裕打了你家窗户玻璃了？弄明奇妙，大秦猛士算个粟粉？还是和你观点不同的就是粟粉？简直乱弹琴。
你就别扯了，全是胡说。
家园 47秋开始一年多，淮海战役在内，粟裕向刘邓陈请示还是反过来？ 47秋开始一年多，淮海战役在内，粟裕向刘邓陈请示还是反过来？
刘少奇挨整以至于骨灰都没了是因为它支持毛主席吗？
刘少奇被打成叛徒内奸工贼，难道不是官方的态度？
被捕写自首书不汇报，被敌人抓住把柄，还不知道干过多少缺德事！
家园 C党的本来面目，实事求是 家园 为什么“批判黎玉没错”？我解释一下 为什么邓公要说历史问题，要粗线条？
为什么各派系都遭到打击，还都平反了？
太大了，只说黎玉这段。
山东当年土改事实，大约5%的地租富农人口，占据了不到40%的土地。
与后人想像的那种土地集中，有非常大的区别。
土改分配的基础土地不够，不得已放宽标准，把打击面扩大到10%，增加财产分配的基数。
过激操作这是全国的普遍性问题。
短期原因是解放战争，需要的物质巨大，促进了这种操作，道理好说，东西谁也变不出来。刘邓为啥挺进大别山，实在是供应不起了。
宗族原因也有，由于穷不过三代，，富农和中农中的部分人群是地主分家的结果。
在这个大背景下，黎玉的这个想法，就是“芝兰当道，不得不锄！”
十几年里，他得罪过的大佬排成了队，人人叫好。
最后说一句：
本来剥夺了地主富农的资产后，打算管制四五年，就一视同仁了。
但是由于贫穷，评成分时追溯三年，摘帽三十年。
中间还形成路径依赖，总惦记挖浮财，解决眼前问题。
从大道理上，阶级分析是正确的，但是阶级矛盾没有宣传的那么尖锐，生死对抗。
做得方向是对的，但是挺过激的，毕竟进入现代社会了。
同时基于国家整体利益，工农剪刀差，剥夺农业，收回土地，集体劳动，降低土改对农民的正面感受。
这给方芳和莫言他们留下了写作空间。
通宝推：zwx650,桥上,家园 这三个人是谁啊，能说说吗 家园 此一时，彼一时 抗战时期，团结富农、中农没错，解放战争时期还依靠富农、中农，那就是路线问题。
陈毅说过，淮海战役是山东人民用小推车推赢的。这里的人民就是小饶主持土改后的获利者一一贫农。
通宝推：真离,- 复 此一时，彼一时
家园 山东比华中穷，出兵出粮比后者强太多了，摘桃子的反而是败军之将 山东比华中穷，出兵出粮比后者强太多了，摘桃子的反而是败军之将
批黎玉、景晓村、林浩就是找茬打压有实力有潜力的后起之秀，其次搜刮山东
跟心狠手辣的罗荣桓比，康生比较厚道，没把人整死
华中土地比山东集中，怎么不专门排挤中农？詹永珠、小姚家属直接是地主资本家之类，跟山东革命家属比日子滋润的很
跟南方不一样，即使按照共产党自己的调查报告，抗战结束时山东中农为主
鲁南土地集中，1948初不是共产党地盘
团结中农是土共重要政策，也就是山东兵团给力，否则搜刮无度一旦失败就人地皆失
“陈毅说过，淮海战役是山东人民用小推车推赢的。这里的人民就是小饶主持土改后的获利者一一贫农。”
鲁南战役、莱芜战役、临朐南麻战役……哪一仗都出动几十万民工，浪费极大，民工磨洋工甚至逃亡很多
后来改进管理，按所运物资重量里程付费，民工积极性就上来了。要是信得过，估计部分富农也会乐意干的
48年胶济路春季攻势、兖州战役、济南战役出兵少，出民工也少，效果都比陈粟把持时强得多！当然还有淮海
“小饶主持土改后的获利者一一贫农”
小姚真有水平，该拿他在华中时的这类作为说是，摘桃子算什么东西
- 复 此一时，彼一时
家园 有一些河友总以为可以再温和一些，不死人最好，这是梦想 以山东的阶级矛盾来说，是很强烈的，只是因为饶漱石康生的被打倒，所以就是得翻烧饼了。
虽然说一切经过统一战线，但是周派打击政治对手一向不轻松。
虽然后来翻烧饼了，平反了，但黎玉当年和周派也不是一家人，只是在甄别上不够严谨。
现在是大家忽视了山东的阶级矛盾。今天的莫言就是典型的后果。直到21世纪，他还在反攻倒算！！
谁都是好人，抗日，就共产党在干坏事，这也是莫言有意思的执念。
家园 黎玉性格过于温和，对于山东根据地初创的大杂烩负有责任 联合国民党和地方民间势力肯定是对的，但是不能太放纵！
康生是土生土长的山东人，怎么可能对山东的历史情况不了解？
你引用的文字只是事后的翻烧饼未必就能代表康生是错误的。康生是个有文化的古代文人，比周总理还要有文化得多，又去了苏联，怎么可能不合适的控制方向和规则呢？
可能稍微严苛一些，有河友不满意，其实，我看他是对的，这个是克服了山东的封建性的唯一机会，对和国民党的合作也要及时控制范围和界限，应该说在康生和罗荣桓的联合下，应该说是有把握的，山东根据地的确是抗战中我军真正的典范，晋察冀只是总理宣传出来的，地雷战要比地道战进攻性强得多。
而在毛主席军事思想下，山东和晋察冀对于日军的扫荡的攻击确实强烈。
导致了日本后勤的不足和战线收缩，反过来，国民党游击部队却大量减少。这是不同的。
饶漱石是抗战后进入的山东，也是深刻体会毛主席思想的优秀战士，他对于土改应该也问题不大，尤其是还在康生协助下。
应该说他俩配合，政治错误应该不大。
山东抵抗力量历史以来不错，但是能不能整合在中国共产党统一领导下，是个关键的问题，如何和国民党合作又斗争，也很重要。
在这个大背景下理解山东土改，很重要。陈毅基本是个糊涂虫，打哈哈还行，其他也就那样。
通宝推：薄荷糖家族,
家园 显然艺术创作不是历史啊 艺术能够反映现实的地方一定要反映现实。如果有与现实不符的地方，那就是作者的个人观念，所谓艺术的个性色彩😜。