主题：作为军迷，讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993
- 补 别瞧不起八爷
家园 补两个链接 -- 补充帖
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现) 家园 如果说是从80年代开始的航空工业，最大问题是发动机 现在看，航空工业的两个关键点是发动机和航电。 具体到飞机其实是次要的。
航电方面依托国内的民用电子产业其实也跟上来了。但是发动机在80年代开始一直没有一个很好的产业发展路线。
90年代为了配套J8 还在搞中推力涡喷这个毫无前途的项目 。WP13能基本可用都是2000年左右的事情了。
另外，沈飞的拉跨和不思进取，以及作为寄生虫影响了整个军用航空。这个 Su27 系列的消化吸收就是一个天大的笑话。
唯一能打的就是成飞，J10 也是在发动机上走了弯路，
昌飞的教练机在发动机上也掉坑里面了。导致现在 L15 的发动机因为乌克兰战争导致断供。还不知道如何是好。
西飞改 H6 这么多年，也真是好意思。
要说弯路和坑可太多了。
家园 中国航空工业真是体制问题 中国民机起不来，没有强大的基础，军机如何牛逼，打个疑问。当年，中国雷达更落后，指望那些电子所解决，做梦。不还靠以手机为代表的民用电子起来，才解决。。但现在，中国民机还是那些数字所的人员折腾，保守贪婪无能。空军又把空域卡的死死的，根本没有民间航空发展的空间。中国民机这鸟样，军机吹的震天响，真到上战场，就怕如俄罗斯空天军一个德性。
家园 你这里的消息相当不准。 雷达上14所的设计水平一直在亚洲属于前列，现在在世界上都可以说是遥遥领先。以前某些时段看起来落后是受限于材料。但是最关键的一步氮化镓材料被我的一个大学长攻克后，中国的雷达从此进入坦途。
至于空域的问题，几年前空军已经做出了巨大让步。民用强军用才有持续强的基础，军队不是傻瓜。
家园 民用航空也是好高骛远+不切实际 其实在中国70年代引进英国斯贝发动机后，在80年代早期，英国三叉戟飞机停产的时候，英国寻求向中国出售三叉戟飞机的生产线和全套技术。 虽然在80年代三叉戟已经落后，但是仍然是西方标准的主流中短程干线客机（单排6座，和737，A320一致），具备良好的改进潜力，并且和国内中短程航线非常契合，飞东部人口密集区航线足够的，京沪，京广，沪广。成都-广州。这些热门航线至少是几百架的需求。
后期还可以改翼下双发， 可以改进经济型和 737 竞争。
完全是一个技术风险低，发展潜力大，市场风险低的路线。
结果去和麦道搞MD82 的组装， 到后面发动机无法解决，美方断了支持后直接项目完蛋。
三叉戟的发动机和飞豹通用，航电也不难解决。
民用航空的悲剧完全是决策层好高骛远又没有自知之明。
家园 MD82结束后波音提出了一个替代方案 波音转让技术合作生产波音737，被中方拒绝了。
家园 当年的麦道在上海合作生产 MD82 -- 有补充 MD82 是单排5座支线客机。 尾吊双发布局。 处于某种原因上海飞机制造厂向麦道索取飞机的试飞气动资料。然后处于未知的原因，麦道给了上飞，然后丢档案室根本没人看，之后大概是扔了。
另外，波音在收购麦道后，决定放弃MD82-MD90-MD92 这个产品线。但是同意上海飞机制造厂继续生产这个系列，并同意提供必要的零部件和发动机。并把这个系列飞机的后续维护工作交给上飞承担，但要求上飞保证一定的生产数量，可能是一两百架这样不太多的数字。
但是上飞 放弃了这个计划。 一直到2000年之后重启 ARJ21 项目， ARJ21 某种程度上可以看作是MD92 的现代化版本。
至于你说的 波音授权生产 737 项目我没有听过。 个人觉得可能是MD92 延续生产项目的误传。
作者 对本帖的 补充(1)家园 虽然麦道给了MD82 的资料，但是并不是最好选择 -- 补充帖 虽然麦道给了MD82 的资料，但是并不是最好选择，因为MD82--ARJ21 都是单排5座，支线客机的宽度。 这导致这个系列的上限就是 ARJ21。市场需求有限
如果是单排6座的三叉戟。那就真的有可能和 737 ，320 一样 成为一个需求最大的窄体干线客机。
可以从尾吊三发斯贝----改成尾吊双发 CFM56 。 这在经济性上就上了一个大台阶。
尾吊双发再改翼吊双发--- 和737 类似，改个几十年。
家园 这个事情其实是反映了两个问题 第一，把某些项目的失败说成外国人卡脖子，是一种思想懒惰的行为，甚至有时候是推卸责任。至少在MD82项目上，项目中止的责任基本不在美方。
第二，麦道给的MD82资料的结局，其实和运十下马一样反映了一个问题，以型号为唯一牵引力量的体制存在严重的浪费，因为一旦型号下马，先前付出努力获得的中间结果就无人过问，最好也是扔在仓库里积灰，更差的还会化为乌有。不过这个病的本质还是穷病。只是有人装傻或者真傻，把这个普遍问题阴谋论化，视为针对运十的阴谋，那就十分扯淡。
见前补充 4964393
家园 你这脑洞有点大了吧 三叉戟是三个发动机吧，凡是配三个发动机的民航客机事故率应该都比较高；至于你说的改进，三个发动机的飞机改成两台翼吊发动机，那气动外形就完全变了，等于就是设计一款新飞机，当时中国恐怕没这个能力。与其那样，搞个四发的陨石更合适。
家园 三发飞机是早期民航常用的布局 美国的 波音727，甚至90年代设计的 DC10，MD11， 仍然采用三发布局。
现在法国的猎鹰公务机也是三发。
英国的三叉戟
苏联民航更喜欢用三发， 雅克42，图154，非常多。
其实尾吊三发是有其自身优势的，推力集中，单发失效容易处理，机翼干净，离地间隙小。
至于三发事故多，那是早期飞机的通病。现代三发一样安全。
三发主要缺点是维修困难，以及经济性比翼吊双发差。
另外，俄罗斯的 MC21 就是在 雅克42基础上，三发改双发。 其实客机最难改的是机身直径。 你看 737 这么多年了。 机翼，发动机，尾翼换了多少次，机身或者说机身直径都没修改。
所以，单排6座，干线直径的三叉戟，改进潜力是非常大的。
家园 这里有个问题，钱学森在毛时代被重用，在邓时代完全被闲置了 直到水工上台才又恢复了地位。所以邓时代的胡乱决策其实是非常多的。
通宝推：真离,家园 钱学森学问大是真的，但是缺点也不少 比方说喜欢掺合政治，掺合政治就是站队，可是他站的那一派最后基本都倒霉了。关于这个不想争论，说这些不是不尊敬他，毕竟人家当初放弃了美国的优厚待遇回国，就这一条就很了不起。
家园 这个就有点冤枉钱老了。 文革起初夺权，叶挺的儿子去找总理，说要去夺权了。
总理点头同意了。
于是大伙开会夺权。
叶公子说，不冲击技术干部。
于是除了正部长（某中将）外，钱副部长立刻随大流，支持革命小将夺权。
文革中，除了被明确打倒的，和怨恨极大的，像资阳真人这样提前收缴公章，装一个布袋里，静等夺权的聪明人，全国也有很多。
连周总理听了都说胡闹儿戏。
你这革命老干部，也不抵抗一下，走个过场？
地方上还有成功收买革命小将对抗的，几乎如同笑话一样。
人性和事实之复杂，惊呆后人。
通宝推：翼德,家园 70年的庐山会议，钱老先生也去了吗？ 看到一个段子，说70年在庐山，林彪说要设立国家主席这个职位，钱老支持他这个提议，康生开始不表态，后来一看钱老支持，就也跟着支持，太祖知道以后大怒，指着康生鼻子说，你糊涂，就这三个字，赵荣当天晚上就吓得尿血了。
70年庐山会议，去的肯定都是在位掌权的，钱老先生真的也参加了，还发了言？本人最开始看到这个也很困惑。