主题：西西河与狼人杀 -- 方恨少
匿名 底下互相花宝的二位，越来越像祥林嫂了 这世界上没有哪个政府是万能且永远正确的，三年疫情对全世界都造成了巨大不便。病毒经过几轮变异，致命性降低，流传性强得几乎无法控制，政府2022年的政策应该跟2020年很不一样，我估计这是基本共识，但这也是事后诸葛亮。
我们昨晚几家华人聚餐，聊天中谈到过去的疫情，有人说小题大作，我说是不是”小题”也得问问疫情期间过早死去的那些人，可惜他们没办法发帖参与辩论了。凭记忆，好像美国2021年平均寿命比一年前减少了近三岁。
这个简单数据后面是多少鲜活逝去的生命，我工作的公司几百人里就有三个遭遇不幸的，都是五十岁不到。好在四年之后的今天，人们大多向前看，过去的悲剧提太多没有太大意义。
回头看看底下二位，中国政府限制出行自由，我要谴责你无数年，中国人的命就不是命么？做人怎么这么自私呢？
家园 不是说我吧 这种讨论其实也没必要匿名什么的，更没必要说河友是’祥林嫂‘ （因为也是先有人起了头来讨论的）
送花的事情，其实是很主观的一个事情，我觉得可以，说的有道理就送就是了。
至于说帖子的内容，我觉得说的都很清楚了，另外一个河友写的很直白，建议看看。
你的最后的推论，好像从逻辑上说不过去，至少从下面的讨论相关讨论看不出’无数年‘，和’中国人的命不是命‘这两点。
最最后，我希望各位河友能够认识到发言的人都是有立场和利益的，所以我很理解国内河友从自身利益出发得出的观点，但同时我觉得也不应该剥夺在同样政策下利益受损的群体的声音。我不能理解处处以大局为重，自觉带入到国家领导人的位置。更受不了的是自己利益受损，也要以大局为重的人（没错，说的就是我自己）。
我觉得我自己做过的最SB的一件事就是90年代我在某部委，是中央国家管理局的最后一次福利分房，排名和房源都是张榜公布的，没想到快分到我的时候突然提前宣布提前吃午饭，吃饭回来的时候，本来轮到我的房子就不见了，换了一个少了一个房间的，原本我该分到房子分到了一个副部长的儿媳妇而她排位是远远靠后的（不仅仅是比我靠后）。后来据理力争，我们的局长就跟我说，要以大局为重，意思是将来会有甜果子的。嘿，我当时还真tmd就信了。当然结果是，一直等到我离开那里，也没有见到什么甜果子。这一进一出，10多年后就差了2-3个million的RMB，我估计我当时的同事和领导都在心里暗笑我SB，正所谓伤害性不大，侮辱性极强。所以，这以后每当看到有人谈到以集体大局，国家利益为重的时候，我都要多长个心眼儿。Fool me once, it's your fault; fool me twice, I am an idiot! 希望跟河友共勉。
通宝推：方恨少,燕人,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 不是说我吧
家园 走之前把领导打一顿，你就完成蜕变了，否则一辈子是坎 我上中学住校的时候被后勤（有人也叫他老师，未必是老师，可能就是个承包户）欺负过。这个人很坏，欺负的人多了。因此毕业的时候，几个兄弟合计要把他揍一顿。我当时就胆小怂了，没参与。当时一个兄弟就说了，别看你学习还行，就这个怂包脾性，将来肯定混不出来。
后来场面不小，他们串联了几乎所有的毕业班，有几十个人上手。军大衣蒙上，打个半死，差点残废。他以前经常拎着电棒牵着狼狗装B，那次狼狗也被打死了。
几十年过去了，我确实是那几个兄弟里混的最惨的一个。在中国，没有勇气，确实成不了事。
通宝推：胡辣汤, - 复 不是说我吧
家园 其实就是我说的观点 成年人需要被事实去教育。 教育别人容易，事情到了自己头上，如何？
很多时候在河里忍不住想写两句的真实原因就是： 骗兄弟可以，别把自己也骗了。
你去骂政府，骂领导有啥用？他们有你没有的权利，能改变你。而你基本改变不了他们。同样的，你去夸政府夸领导有啥用？ 他们也用不着你肯定，用不着你反对，甚至用不着你关注。
唯一有用的是尽量理解他们做事情的逻辑，预测他们未来的行为，根据预测调整自己的计划。增加获益，减少损失。
家园 连疫情期间回国这事情都要洗 你是说想回就回，想去就去？我没误解吧？
别的事情就算了，多少华人父母回不去，多少人机票退了改改了退最后压了快上万块在里面， 多少亲人没了，折腾到那边都入土了，这边签证还没下来呢。
这么说吧，那时候谁能顺利回国，是可以在各大网站上写攻略的。我看过一两个，太有毅力了，做不到。
大使馆层出不穷的各种要求，什么自己就地隔离，距离登记几个小时做核酸，基本都肥了几个专门做这个生意的了。就算你都做了，临行的绿码说不发就不发，可以不做任何解释。你上万块买的机票，退了房卖了车等着回国，那跟人家有什么关系。这可不是服务什么华侨，完全是自己的公民，甚至还有公费派出来的。
本来我都不想回你的帖子了。只是这个实在是过于颠倒黑白，我想总需要让人知道真相。
通宝推：川普,翼德,家园 忍不住附和一下 河友过年好。
我当时身边的中国留学生，包括一些我自己的学生，不指望要撤侨了，连自己回家的路都事实上堵死了。很多毕业了，签证过期，租的房子也退了，又回不了国。还有很多过来看孩子的老人们。网上一片绝望。对比一下其它国家，很难不让人愤怒。
我觉得说到其它的我都可以平心静气的讨论，说到疫情的处理的这一段，实在是无法保持沉默。
附带说一句，这个疫情期间对自己在海外的公民处理方式，是造成很多海外华人的看法改变的一个重要原因。当然，这影响不了海内中国人，更影响不了中国政府一点点。
通宝推：Swell,假日归客,- 复 忍不住附和一下
家园 河友过年好 大过年的，我就不到处去争论了。
疫情一共有三年。刚开始的时候，当然是很松的。这也是什么澳洲女，波士顿女的事情，那时候大概是刚开始头几个月吧。
后来大概一年左右的时候开始慢慢加码，最开始的那些是可以理解的。 先是一周核酸，后来5天，3天。核酸加快筛。这时候其实正常手段已经做不到了，只能是找一些做检测生意的地方几百块钱了。 大使馆需要发绿码，但是当时的大使馆还是说只要你照着做了，还是会发的。而且也理解你照着做，留给申请绿码的时间窗口已经很短了。拿到检测合格到上飞机就剩下不到两天了。所以大使馆办事还是很快的。所以第一年一些想回去的（主要是探亲的老人，以及毕业的学生，正常的华侨哪有那么多假期可以用），还是能回去的。
第二年，第三年就开始放飞自我了，出台的政策基本上就差“我不想让你回去，但我又不能直说，所以就要难为你”直接写上去了。我如果没记错的话就是你必须有非常强烈的理由。搞笑的就是很多亲人去世，这种理由不够强；但是回国出差，特别是有相关代工的，100%批准。 认为做核酸不准可以，但是指定的几家全是中国人在运作的小作坊作为指定单位这吃相就难看了。 至于熔断政策，后来美国政府提出抗议，对等的停航。难得的获得华人的一致叫好：你都九九八十一难了才让上飞机，还说飞机上存在感染。那关航空公司什么事情？ 我还可以说你是隔离时候造成的呢。
我记得我写过，就再写一遍。我们认识的一个妈妈，家里出事了。抱着几个月的婴儿就回国了（没人愿意带着婴儿走，那也是真没办法）。回去之后人家说她阳了，要把她隔离，但是说隔离必须把她和孩子分开。但是分开他们又没有能力照顾婴儿。最后是要求她所在的省出一个车，上千公里的把婴儿送回去。微信群里所有的人都在骂“这么惨无人道的事情，没人管管吗？“，”连婴儿都不放过”。最后是用了传统办法，一层一层托关系，某个领导帮着说一句话，母亲可以和婴儿一起隔离。好险，保住一条命。
所以说成年人，必须用现实来教育。
通宝推：川普,七天,西安笨老虎,假日归客,我还有机会吗,秦波仁者,- 复 河友过年好
家园 我对这个其实评价挺高 尤其是你提到的 2021 年，当时是国外乱七八糟，国内岁月静好，游泳馆下饺子。
你说中央对外国人的政策就是别回来，我赞同这个描述，而且支持。事实也证明，完全可以不回来，继续在国外过日子。
譬如你说的
我们认识的一个妈妈，家里出事了。抱着几个月的婴儿就回国了。
家里到底有什么了不得的大事，要逼迫母亲带着婴儿来处理？我实在想象不到存在这样的事，就好比打仗也不会动员照顾婴儿的母亲上前线。照顾婴儿就是母亲最大的事，其它一切让道。
搞笑的就是很多亲人去世，这种理由不够强；但是回国出差，特别是有相关代工的，100%批准。
亲人去世奔丧，本来就不是必须，有人负责火化就行。遗产继承可以委托律师。许多人是却不过情面，现在有了新冠的理由，正好推脱。
我认为中央搞的封控，本来就是模拟战争，事实上应对新冠也几乎是战争。战争期间封锁边境，不是很正常吗？难道二战期间伦敦飞柏林很方便吗？
通宝推：mhymark,广宽,家园 别说是国外就是国内如果在疫情区 也不可能去奔丧。我们小区封控时有个老人去世，除了跟他同住子女去殡仪馆，隔两个小区另一个子女因为小区是高风险区也不能去奔丧
家园 成年人，需要做的就是认清形势 首先，我赞同你的很多观点。特别是母婴那个例子。我其实和她不熟，否则我也想问问：非要回去吗？非要带孩子吗？当时你不后怕吗？万一出事你不会后悔一辈子吗？
所谓君子不立于危墙。我们要做的不是批判危墙，你为什么危？而是要自己主动选择离它远点。
我写这个东西，也不是想批判任何人，特别是政府。我觉得批判政府本身就是一件可笑的行为。它又不是人，像疏影河友说的：它并不在乎你的感受，它完全可以说一套做一套。既要防止疫情的输入，又要在舆论上不要太被动。这不就只能说一套做一套吗？完全合理，完全没有问题。有问题的是一部分成年人，缺乏必要的判断能力，被一些宣传的口号所洗脑，作出了对自己很不利的选择。 我之所以写点东西，一方面也想着万一有一些年轻的河友，看了上文“想回就回，想走就走”，于是就产生了一些错误的认知。将来万一再有类似的事情吃亏，所以写点东西平衡一下。另外，假如真有一些年轻的河友看到这里，再传授一个经验：要是你得到一堆矛盾的信息，而确实没发判断真假。一般直接假设最坏的那个就是真的。
最后呢，稍微说一下很多回国的。一般家里亲人很多的，华侨自动就回避了。生前尽孝了，不差埋那一下。 但是很多我这个年龄段的，已经有独生子女了。特别是城市里的孩子，很多老人就是事实上的空巢老人，甚至很多老人连旁系的亲人也很少。所以一旦出了这种事情，他/她不回去，是有没有办法埋的问题。我认识的一个，就是在旅店隔离期间通过电话，找来国内的朋友全权帮着办的。这个社会，已经非常原子化了。
通宝推：川普,广宽,
家园 你说的真相广为人知 造谣也轮不到我做。
回国的路是艰难，但不是回国的路断了，这两个不一样的。
当初引起众怒的澳洲女，当时记得还有其他例的，不就从境外回来的么。
家园 老审这一砖拍的歪了 先祝新年快乐哈。
关于回国这个事情我掺乎几句。我的印象是7天反对回国避难时间应该是4年前国内刚刚控制住，欧美正失控的时候。那时候回国不是很难，至少和三年前比很容易，还没有绿马红马啥的，如你所说澳洲女就回去了，还有渤健女从波士顿跑回去，隐瞒阳性。这是当时的大环境，河里的小环境是国内河友鼓励海外河友回国避难，记得有位英国河友就回去了。还有好像是在北京ID是瀚海的河友还提出可以把北京的一套房子免费给回国避难的河友（可能是具体某位也可能是所有海华，记不清了）住。
当时7天提出不要回国避难时回国仅仅小贵但不难。燕人也说过，青春好时光奉献给了英国，这时候回国去避难不体面，还被嘲笑绅士范儿。我印象很深刻，感觉有点像泰坦尼克号不上救生艇的架势。迂腐了一点，但这两个人可以交朋友。
我自己的家人亲友也建议我们回去，至少把孩子送回去。我和内人很认真的讨论过，还是一家人在一起为好。但事情发展太快，很快机票就越来愈少，回国签证作废，大使馆也不接受签证申请了。我家俩孩子，阴差阳错，老大需要签证老二却不要，他有旅行证，（这是一个奇葩的事情）。但当时（20年的2，3月份）肯定买得到机票，只是贵一点而已。
所以我相信7天反对回国避难不是因为国家不欢迎或者路断了，只是当时大家心里慌慌的时候他的选择和建议而已。脱离当时的具体环境，批评他搞事情有点没道理。疫情期间，所有人都是遭遇战，哪个没有一些后来看可笑的言论呢。
关于农民的事情，你继续跟7天掰扯吧。
通宝推：onlookor,广宽,西安笨老虎,很高兴,假日归客,审度,七天,家园 踢细胞河友新春大吉 没拍歪。
七天河友提出的背景是有人提出“建设祖国你不在，千里投毒你第一”的恶毒言论，然后七天河友提出的不要回国投添麻烦。所以当时我就认为他在挑事，只不过一直没说。
家园 我可以确定地说：我是在“建设祖国你不在，千里投毒你第一”之前 说的那些话。
这个主帖是2020年3月11号发的。
我在河友的楼里跟帖争论是在此之前的事情，应该是3月初。当时河里还是欢迎海华回国躲病毒的论调。
而我有这种想法，是2月底之前，国内病毒爆发的时候：
病毒爆发的时候，我的3个铁杆哥们只有一个在国内，而且全家都有签证。当时国内形式很紧张，而且这种形势不知要持续多久，于是我跟哥们说：正好我这儿有房子空着，来躲躲吧。
我的行动计划是这样的：我和太太开两辆车到机场；朋友出机场看到我的车后，我把车钥匙留在车上，上太太的车；朋友自己开车回空房；朋友在空房里隔离14天，期间需要什么给我发微信，我给买了放在门口。
这基本是最简单的逃跑计划了：朋友的家离首都机场28分钟车程；直飞航班；出机场直接开私家车直接进车库到家，期间不需接触任何人。
然而哥们拒绝了，原因是风险太大：
国际航班需要提前3小时到机场，下飞机、提行李、出海关再算2小时，再加上飞行时间，要近20个小时。飞机这种密闭狭小空间是最容易传播病毒了，普通外科口罩不一定有用，N95带十几个小时不摘，可能吗？你总得吃饭吧，吃饭总得摘口罩吧；总得上厕所吧，飞机上的厕所洗手都洗不痛快。长途旅行的疲劳，以及带10几个小时口罩带来的不适，还会引起免疫力下降。无论怎么算都是躲在家里安全得多。
在我跟河友争论的那段时间，不少人跑回国，造成了一些问题。“建设祖国你不在，千里投毒你第一”是3月中以后的事。如果大家都像我建议地那样别乱跑，就不会有那种论调了。
通宝推：onlookor,我还有机会吗,西安笨老虎,很高兴,审度,家园 七天河友新春大吉 这个时间的确是我搞错了，向你道歉。也向 @踢细胞 河友道歉。
不改变我当时认为你是挑事的事实。