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主题:【原创】曾让秋收起义军蒙受巨大损失的邱国轩,下场惨不忍睹 -- 忘情

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                  • 家园 我跟你的认识不同。

                    《党章》规定:党员有退党的自由。

                    党员不论是主动还是被动退党,退党之后,他跟党都已经没有关系了,不论是组织层面还是信仰层面。

                    那(退党)之后,不论是信仰层面,还是政治层面,还是其他层面,他都是自由的,他有权力拥有自己新的信仰,新的政治主张,新的政治权利。举一个不恰当的比喻,夫妻离婚之后,任何一方都有权力再结婚。那并不是对另一半的背叛。

                    • 家园 因为你就没从政治角度看问题

                      政党是阶级社会的产物,入党本就是个政治问题,跟结婚这种社会问题有着根本性的区别。你用结婚离婚来比较入党退党问题就是刻舟求剑,两者形相近而实际完全不同。

                      确实,《党章》规定:党员有退党的自由,但你恐怕根本不知道退党要比入党难度大的多,甚至审批层次要差很多。战争年代不说了,就是现在的和平年代,入党只需要支部通过报上级党组织批准就行,但要退党则必须报省委组织部批准。即使是这样,还有相关要求,比如党员要求退党,应向党组织提出,不能通过大众传媒或以其他方式向社会公开。对犯有严重错误已至有危害党的行为需要开除出党的,尽管本人提出退党,但不能按退党处理,而应按照党的纪律开除其党籍。

                      所以某某人士入党你耳熟能详,但某某人退党,其实是很罕见的,尤其是和平年代,你基本上见不到。

                      • 家园 党章第一章党员第九条

                        党员有退党的自由。

                        党员要求退党,应当经支部大会讨论后宣布除名,并报上级党组织备案。(这是主动退党,支部大会就能决定,报上级党组织备案即可)。

                        党员缺乏革命意志,不履行党员义务,不符合党员条件,党的支部应当对他进行教育,要求他限期改正;经教育仍无转变的,应当劝他退党。劝党员退党,应当经支部大会讨论决定,并报上级党组织批准。如被劝告退党的党员坚持不退,应当提交支部大会讨论,决定把他除名,并报上级党组织批准。(这是劝退党员,需报上级党组织批准。如果劝退不成,除名,也要报上级党组织批准)。

                        党员如果没有正当理由,连续六个月不参加党的组织生活,或不交纳党费,或不做党所分配的工作,就被认为是自行脱党。支部大会应当决定把这样的党员除名,并报上级党组织批准。(这是自动脱党,支部大会除名并报上级党组织批准)。

                        就是现在的和平年代,入党只需要支部通过报上级党组织批准就行,但要退党则必须报省委组织部批准。即使是这样,还有相关要求,比如党员要求退党,应向党组织提出,不能通过大众传媒或以其他方式向社会公开。

                        我还是那句话,党员有退党自由,这是党章党组织赋予党员的权利。中国共产党不是宗教,不是那种“入了党就像入了教一样,退教即判教”。

                        至于你后面说的反革命,这点我同意,可以视他为反革命、敌人,但是脱党之后,不存在叛党一说。

                        个人看法,不再辩论。

                        • 家园 你拿现在的党章规定去谈过去的叛党问题,不可笑吗

                          大家讨论的都是解放前叛党的人,你却列了一大篇都是现行党章的规定来杠,这跟用现代的剑斩古人有什么区别。

                          党章到20大修订了十几次,不同时期的内容都有区别,建国后跟建国前、改开后与文革中的党章甚至有很多内容有很大不同,你不去用当年的党章规定去看问题,拿现在的党章出来,根本说明不了什么。从你只会复制条条更说明你对实际操作缺乏了解。

                          关于党员退党、开除等规定,也是一个不断完善的过程,二大党章只有开除党员的规定,到了三大党章才有接近退党的规定。

                          三大党章第四条明确规定:“党员自请出党,须经过区之决定,收回其党证及其他重要文件,并须由介绍人担保其严守本党一切秘密,如违时,由区执行委员会采用适当手段对待之。”特别强调如果退党者违犯保密纪律,则“区执行委员会采用适当手段对待之”,这是执行纪律从严的体现,更是对认为党组织来去自由的约束性规定。

                          通宝推:玉米菜,
                          • 家园 你这个说法合理

                            你拿现在的党章规定去谈过去的叛党问题,不可笑吗

                            大家讨论的都是解放前叛党的人,你却列了一大篇都是现行党章的规定来杠,这跟用现代的剑斩古人有什么区别。

                            但是,我依然不认为,那个年代主动脱党的人,之后加入敌对方是叛变。

                            因为,不能因为当时党员的退出制度不合理,就把党弄成西方宗教那种因信称义“一入党门终生为党员”的宗教式政党。

                            对于个人政治,我有几点不成熟的认识。

                            1.我始终加入或者退出党派,这是个人信仰和个人政治选择。不能强迫,退出也是一样的,个人有自由,人有宗教自由,也政治自由,有选择的权力,也有退出的权力,不能因为你那时候tg没有退出机制就否定了人的这个权利,那只能说明那时候的tg不成熟不健全制度落后。拿着落后的制度去对某人进行道德评判更不成熟。

                            2.人的思想认识是在不断发展、不断变化的。善恶有时候还会是一念之间,认识也可能走向邪恶,走向落后,走向自私自利,走向贪婪,也会走向光明……,什么都有可能。如果一个人,他的思想已经堕落,这样的人已经配不上tg,他自己也不认可tg,主动声明退党,做为党组织没有退出机制,然后骂他是叛徒,这不可笑么。这跟一神教有多大区别。那时候的人认识不到,现代人还认识不到这个问题?

                            他早就公开声明脱离党组织了,你这边还拿着制度去卡他,就为了占据道德制高点骂他一声叛徒?在我看来恰恰是党组织的不成熟。所以,我个人看法是,你可以骂他反革命,敌人,汉奸,自私自利,懦夫……,什么都行,但是别骂叛徒,因为那样就把党组织拉低到一神教的档次了。

                            有一个伊斯兰教的故事,讲的的有一个穆斯林连蒙带哄的骗了一个人入教,那个人明白过来了就要退出,于是这个穆斯林就威胁他说,按照教义你要是退出我就杀了你。这人吓得就再也不说退出了。你说你共产党是光明正大靠理念吸引志同道合者入党的,有的党员思想发生了转变声明退党,你非要用制度去卡着他,除非开除否则不让退,这有意思么?

                            • 家园 你这种观点堪比白左了

                              那个年代,国民党对共产党进行残酷的杀戮,两方是死敌,一方人脱离并加入另一方,这在事实上等同于拿起屠刀面向过去的战友,这还不算叛变???按照你的逻辑,汪精卫之流,可以叫汉奸,但行为上不能叫叛变?????

                              即使是现在的和平社会,你把这种观点大方的对外讲,你看谁还会和你搭伙儿做事?

                              你到底是咋在国内受教育长大的?很好奇

                              通宝推:玉米菜,
                              • 家园 让我们回到最初的辩论的话题。

                                陈公博、周佛海谈不上是严格意义上的叛徒吧?

                                一个是1922年受处分后宣布退党,一个是1924年脱党,至于投靠汪伪,那是他们在国民党期间干的事。

                                这是凤城的帖子,也是我们的分歧的起因。

                                那个年代,国民党对共产党进行残酷的杀戮,两方是死敌,一方人脱离并加入另一方,这在事实上等同于拿起屠刀面向过去的战友,这还不算叛变??

                                陈公博、周佛海分别于1922、1924年脱党,他们脱党的时候国民党和共产党还不是死敌,非但不是死敌,还是朋友。所以,你这个观点不成立。

                                至于汪精卫。

                                按照你的逻辑,汪精卫之流,可以叫汉奸,但行为上不能叫叛变?????

                                汉奸的本意就包含了叛徒。

                                再说了,这是我的逻辑么?你这是胡乱引申我的逻辑。按照我的逻辑,汪精卫如果在中日开战前(1918年或者1894年吧)退出中国国籍,然后加入日本国籍,那我也不认为他是汉奸叛徒,因为他在中日开战前就是日本人了。

                                就好比现在的从大陆过去的美籍华人,如果有一天中美开战,能说他们都是叛徒么?

                • 家园 他们当时加入的不是敌对阵营,

                  而是所谓的友党

                  • 家园 哪怕是敌对阵营,也不是叛党。

                    因为他已经退党了,他个人是自由身。

                    • 家园 你这逻辑根本不能自圆其说

                      如果按照你的逻辑,退党了就是自由身,所以就可以投入敌对阵营,那就没有什么叛党一说了。因为每个叛党分子都可以说成自己是先退党再投入敌对阵营的。但这种逻辑不过是掩耳盗铃罢了。

                      退党跟离婚的不同还在于,跟a离婚了,可以找bcde等等无数人结婚,也可以不找,但都对a没有伤害。但在政治上来说,只有拥护党、反对党、中立这三种选择,退党了加入敌对阵营,那就只有反对党这一个选择。这样的不叫叛党,什么叫叛党?

                      以前有句话叫革命不分早晚,同理,反革命也不分早晚,哪怕是退党了不是立刻投入敌对阵营,也是反革命。政治问题就是这么简单粗暴,毕竟革命不是请客吃饭。

                      • 家园 我仔细想了想

                        你说得对,退出党组织加入敌对阵营,属于背叛行为。是我考虑不周。

                        不过具体到陈公博和周佛海。

                        起码陈公博周佛海他们退党,并加入国民党,这时候还不算叛党,尤其是陈公博,他1922退党之后去日本美国留学,1925归国后加入国民党。那时候还是国共合作时期,并不是敌对方。况且中间已经过了3年。无论如何,陈公博谈不上背叛。周佛海退出党组织后就加入国民党,但是当时国共合作,周佛海也谈不上背叛。他俩背叛了国民党背叛了中国倒是真的。

                        • 家园 如果你详细了解陈周的历史,就不会这么想了

                          不过具体到陈公博和周佛海。

                          起码陈公博周佛海他们退党,并加入国民党,这时候还不算叛党,尤其是陈公博,他1922退党之后去日本美国留学,1925归国后加入国民党。那时候还是国共合作时期,并不是敌对方。况且中间已经过了3年。无论如何,陈公博谈不上背叛。周佛海退出党组织后就加入国民党,但是当时国共合作,周佛海也谈不上背叛。他俩背叛了国民党背叛了中国倒是真的。

                          先说周佛海,他在1921年一大被选为副书记,并在长沙和武汉等地创建支部。由于被《时事新报》曝出他在乡下已有发妻和子女的事实,而且还公开讥讽:“周佛海在上海与其同乡商界某人的女公子大谈恋爱,看来要再度做新郎了。”

                          由于周佛海事先并没有如实向组织汇报自己已有家室,所以此事搞得他颇为狼狈和被动。羞愧之下,他违反了党的规定不辞而别,带着自己的恋人杨淑慧直接返回日本,考入东京帝国大学就读,也不再参加组织活动,但并未办理退党手续,随后戴季陶来信高薪邀请他前往广州国民政府担任宣传部秘书,同时,广东大学校长邹鲁也聘请他入校任教,他这时候就投入了国民党怀抱,戴季陶和邹鲁都是国民党内的右派,都是坚决反对国共合作的顽固派,他们拉拢周佛海的目的就是为了利用他来“反共”。时任黄埔军校政治部副主任的周恩来亲自上门规劝周佛海,希望他能幡然悔悟,可惜于事无补。为了向国民党右派表明立场,他周佛海写下了一封长达数千字的退党声明,言辞非常激烈。公开叫嚣:攻击共产党是我的责任,也是我的义务。周佛海还联络了广东大学的几名反动文人,联合创办了以反共为主旨的《社会评论》,连续发表了“反共产与反革命”、“再论反共产与反革命并答中国青年”等文章。所以周佛海并非你说的“周佛海退出党组织后就加入国民党,但是当时国共合作,周佛海也谈不上背叛。”,而是先投靠国民党再发表退党声明,而且直言不讳反共。对于自己的叛徒行为,周自己都是认可的。1941年共产党派冯少白前来劝说周佛海,周佛海试探性的问过冯少白,他做过叛徒是不是也能得到谅解。

                          再看陈公博,我之前已经写过了,他退党就是因为违反党的纪律,支持陈炯明被批判。张国焘说“陈炯明的喉舌《群报》又是由共产党人陈公博、谭植棠任编辑,其言论不待说是偏袒陈炯明的”。一大代表包惠僧回忆也说,在陈炯明发动叛乱后,“广东的共产党人陈公博、谭植棠、谭平山等违反了共产党的方针政策,同陈炯明搞在一起”。而陈炯明背叛革命,屠杀共产党员,无论与国共两党都是敌对的。陈与之接触,在当时就被批判。因此陈独秀通过张太雷捎信给陈公博,进行了批判。而陈则在给陈独秀的回信中写道“我声明自今以后独立行动,绝不受党的羁束了,我也从此脱离共产党了。”留美期间,在其硕士论文《共产主义运动在中国》中,陈公博对马克思主义学说进行大肆批评,这充分说明,他不仅在组织上脱离共产党,而且在思想上已成为地地道道的反马克思主义者。回国后他又加入了国民党,积极从事反共活动。陈参加的一大《中国共产党关于党的目标的第一个决议案》就明确写道:“对现存各政党应采取独立、攻击和排斥的态度。在政治斗争,反对军阀与官僚,以及要求言论出版与集会自由时,凡必须表明态度者,本党应维护无产阶级的利益,不准与其他党派或团体发生关系。”陈的行为本事就是对党的决议的违背,与反党势力接近,被批判后退党,然后利用论文撰写反党理论,后又加入国民党反党。所以他的行为不是你所说的

                          尤其是陈公博,他1922退党之后去日本美国留学,1925归国后加入国民党。那时候还是国共合作时期,并不是敌对方。

                          通宝推:回车,凤城,
                          • 家园 太好了!您阐释了一些兔子史上一些有意规避或让人困惑的地方。

                            个人认为就某些问题沟通、分享、探讨、辩论甚至争论,目的不是比比谁比谁高明,谁压谁一头,而是就事论事,冷静思考,求同存异,点到为止,多一些理性,少一些戾气,描述、分析、论证事情真伪、来龙去脉、客观性、可行性、可信性……切实起到正名、辟谣甚至传道受业解惑的作用。

                            表示感谢!

              • 家园 他二货加入共产党时党是什么样

                他二货离开共产党时党是什么样,你一点也不懂。

                如我说,是共产党背叛了他们所代表的一大帮知识分子。

                • 家园 叛党的界定跟党当时什么样有什么关系吗

                  当时的党是背离了自己的宗旨走向反人民反革命的路上了吗?如果没有,背叛党有什么理由如你这般理直气壮。难道因为党组织当时不健全、制度不完善,甚至很弱小,就是背叛的理由,那跟有奶就是娘有什么区别了。

                  这种理由,当年的汪精卫用过,因为中国积弱,所以他投靠了日本人当了汉奸;这种理由,历史上的秦桧、吴三桂都用过,都是臭名昭著的汉奸。当代的余茂春之流,也是如此,无论什么理由,他们都是臭名昭著的卖国贼。

                  通宝推:玉米菜,
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