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主题：【整理】转贴pop3谈海军航母发展 -- 湍流VII
家园 外交路线由“斗争-团结-斗争” 变成了“妥协--进贡-投降”。唐家璇、戴秉国
家园 一个退休十几年的技术干部的话，当个地摊文学看看罢了 大辽号是在大连造的，他一个上海船厂的军代表根本接触不到什么更深层的东西，更何况几十年前的事了，他又非亲历者，写的大多也是道听途说。就这篇谈航母的，除了道听途说之外，那有什么他直接参与的东西。看他以往的发言就知道了，吹牛逼钻牛角尖的多，一个远离部队核心的海军技术干部，号称连对台作战方案都看过，还一帮脑残粉，可笑之极。最搞笑的是总是发喷海试的月经贴，可他自己连航行试验的定义都搞错了。
只一个船总与航空部门吵架的事，听他说的好像船总这边有多委屈，航空部门有多不作为一样。事实上就是船总这边的设计协调问题。航母设计跟舰载机设计本就是有先后顺序的，即某一方直接设计出定型方案，另一方再设计。但现在是双盲，必然是要在设计中双方随时沟通随时调整，而他所说的情况是造船的尚未等造飞机的方案定型，要了个数据就开始自己的设计，等造飞机的定型了，造船的又不肯跟着人家改设计了。
其实这种设计程序出现这种互相打乱仗的事，就是很正常的事。有了一遍流程后，第二次建造就会有合理的设计流程了。这既有第一次造航母，一切都是第一次的原因，也有造船跟造飞机两家缺乏全局意识的原因。海军搞了几十年船，也搞了几十年飞机，以往都是各干各的，搞航母了，最核心、最难的是“舰机协同”。开会的时候，“船口”的人坐一边，“航空口”的人坐一边，针锋相对，毫不相让。谁都强调自己重要，都想当主角，同一件事情，双方用词都不一样，比如，船用设备与飞机进行适应性配合试验，“船口”的人称“舰机试配”，“航空口”的人称“机舰试配”。后来是海军张副解决了这个问题，他规定：试船上设备的时候，以船口为主，航空口配合；试飞机的时候，以航空口为主，船口配合。后来，这一点也被总结为航母文化、航母意识，也就是大局意识，就是协调意识，就是以飞机为中心的意识。简单地说，搞船的人要记住：甲板上有一条跑道；搞飞机的人要记住：跑道在航母甲板上。
至于说江上过瓦良格，印象中不可能。江在瓦良格回大连后，只在03年361艇失事与胡、郭、曹等人去过大连接见遇难官兵家属，几乎没有时间去上瓦良格。更何况当时的瓦良格上面也没什么看的，甲板上一片狼藉，能打开的舱室里都是老鼠。
家园 建造航母又不是可着脑袋做帽子 自然需要充分考虑飞机方方面面的情况，尺寸只是很小的地方。战后航母舰载机大型化喷气化，英国高度较矮的双层机库装甲航母都是直接报废，另外设计尊严、半人马座、大胆级新航母，美国的大统舱大机库的埃塞克斯级航母也许多做了几乎重建级别的翻新改造。七院二十几个所，我一直觉得把总体所放在武汉是最大的失误，武汉是个好地方，是座英雄的城市，可他们太能说会道呀，全国人民都说不过他们的。现在晓得这个就叫做话术，总体所是个话术顶利害的地方，是个盛产律师型科研人员的地方，你说耽误不耽误事？真的还不如放到绍兴去呢！碰到航母这种跨界项目，人家不吃这一套了
家园 确实如此。 明白人都知道造航母跟之前的造船是不同的。
只有那些p粉把他说的所有话都当成真理，一个劲在下面不分是非地捧。再加上本人有意诱导，妄想生造出一个海军军事专家来。只可惜没那本事，到处露怯，最后只能拿几篇拼凑的东西不停炒冷饭。
不过总体所跟放哪个地方关系不大，其实就是个单位的传承跟底蕴的事。
还要你说绍兴让人懵了，确定不是无锡的2？
- 复 确实如此。
家园 我是打个比方 过去的军工科研师承前苏联，特别强调顶层设计，体系制胜，因为几乎所有的子系统都相对落后，没有出彩的地方，是最需要总体设计来兜底的。因此不能让总体设计是由风俗习惯上最会怼人、甩锅的那群人来搞的。同样能说会道，为何不让绍兴师爷来做？起码人家做事体晓得圆融。比如说前面提到的这个航母设计，什么飞机折叠尺寸长一点了就要把总师气得如何如何了，难不成还要把飞机机翼掰掉一块的？不晓得航母到底是干什么用的？倘若将来要换更新式的飞机了，是不是天还要塌下来一块的？以前在船舶系统里这个样子做惯了的，可惜碰到航空系统的人了，人家不吃这一套
- 复 我是打个比方
家园 这个思路真地不错。 九头鸟(奸黄陂狡孝感又奸又狡是汉川三个汉川人不敌一个沔阳佬)VS师爷，这地域文化特色观察切入角度思维，绝了。
不过，周讯鲁树人，也是绍兴的。
江、吴在武汉也曾混得风生水起的。
- 复 我是打个比方
家园 飞机折叠尺寸长一点了就要把总师气得如何如何，当段子看好了 其实这种桥段，不过就是网络写手博眼球的常规套路罢了。看多了那个p的网文，其实都是这种套路。经常用这种类似花边的东西去充数，看似跌宕起伏，实质上是对船舶系统总师的抹黑。
试想一个能做到总师地位的人，会缺乏这种基本的统筹能力跟总体把控思维吗？不要说是船舶工业与航空工业首次合作，就算是船舶自己内部设计研发，也同样会涉及类似的需要统筹配合的地方，比如动力系统与船体系统间、武器系统与船体系统间，都涉及到这种跨部门跨系统间的配合统筹。如果都是如文中那个总师样因为其他部门的数据调整就气得如何如何，估计每年的船舶工业总师都要气走几个了。
起码我接触过的总师级别的，从来没有见过这种设计之初不全面规划统筹，出了问题就如刚入职的毛头小伙一样动动就气的如何如何的。更多的其实是在设计之初就有了合理的统筹，甚至预见到了各种设计间配合的难题，能够随时把控设计进度跟各部门系统间的配合。如果这点都做不到，那这种所谓的总师其实也是拿不上台面的了。当然也有脾气火爆的，但发脾气是在该发的地方，而不是这种自己不统筹不规划，出了问题就甩锅的。