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主题：我认为三战的序章快结束了 -- 临时大侠
家园 不同意鸽派会选战争 比如北上广有人抛售房产，大放水导致通胀生活必需品上涨，这时候就算最鸽的也会下赌注到战争一边。
鸽派有个明显的策略，就是推动沉船，然后美西方来接手，他们当买办。
别的不说，港台这种人就大把，甚至是主流。对美西方发动战争，争夺世界市场，对他们来说是不可想象的，大逆不道，跟出卖祖宗牌位也差不多了。
国内亲西方派，势力也是不小。人家的思维定式是如何在美西方领导的世界秩序下最大化自己的利益，而不是打破这个秩序。他们本来也是寄生在这个秩序上的。
家园 当鸽派幻想破灭时他们的选择才是个难题 一方面鸽派对西方全球化仍然抱有希望，这是他们反对一尊的底层逻辑。但鸽派不理解的是这条路已经被否决了，这其实是前三排的共识，也是川普贸易战之后更多的人看清的一个现实，给西方做买办这条路差不多走到头了，因为中国的体量已经到了让美国安全意识爆棚的水平，川普不过是那个皇帝新衣里的小男孩😁，所以才会有一呼百应的效果。话说川普其实就是个投机客，别人都装傻的事，他为了选票也是拼了😂。
真正的问题是后知后觉的鸽派在觉醒之后如何选择。这方面还真不好判断，三十年城镇化的一个后果是大量的年轻人躺在丰衣足食上面，财富受损并不一定就能让他们情愿被绑上战车，当然嘴炮是另一回事，但不要对这代人的热血寄予厚望，他们即使支持也会有留一条后路的自我安全意识，根本不可能在血与火的决策上去依赖，有个风吹草动做鸟兽散是大概率。
面对这样的群众基础，选不选择战争其实鸽派都没有什么底气，在政权意志下不意外的就是随大流。而且卖国也要有人买才行，现在的矛盾是对方怕的就是你的实力，自宫要给多少钱而且谁出得起😂，所以不要奢望还会有西方买办可做，那种战略“机遇”期已经过去了😂。
不过这次甘肃受灾暴露出的媒体中大量土坯房倒也提示了另一方面，仍然有大量的底层民众的民心可用，也不缺乏没有分到改开大饼的群众，在寻找下一个自身发展的机会窗口。在历史上一个社会中这些人永远会成为为国赴汤蹈火的强有力后盾。城市中的贫民也会是这个群体中的一部分，所有这些人都不会是鸽派的阵营。
而对外战争的本质是国家之间经济利益的争夺，当一方的个人经济利益受损没有发展到吃不饱饭的地方，鹰派就只能是少数人的工作，多数人只会是口头支持，这是发达帝国主义之间战争的一般规律。但当广大劳工阶层的个人利益受损到没有工作吃饭成问题时，如历史上的德国，或者存在着广大的贫民阶层如历史上的日本俄国或今天的朝鲜等，鹰派画的大饼就非常有说服力，而把对外战争变成一国的推动力。
所以判断未来热战爆发机会的着眼点，其实不是外部环境而要看内部问题的严重性。楼主认为外战不可避免本质上是对内部经济的感到无望，这个认知其实有待商榷，并不一定得到社会上的广泛认可。事态不恶劣到一定程度不会真正出现鹰派鸽派的争论，目前看至少选项还有很多，虽然信息碎片会让人胡思乱想，但抓主流抓大势是判断前三排逻辑的不二法则，否则何以称大棋😁。
不过这不代表代理人战争与海外利益保护等不作为，昨天看新闻说中国在准备筹组私人性质的武装公司，类似黑水与瓦格纳那个性质吧，或者现实版的吴京😁，但这其实倒不失为一个可行性很高的选项。职业化专业化，同时也对中国长期缺乏实战经验有长足的助益。但前提是存在一个互相对立的独立于中国的平台，比如缅北中东或俄乌，相反菲律宾这种地方就不容易使用代理人了。
通宝推：Swell,燕人,家园 我看一尊也没有彻底放弃鸽派的希望 具体怎么个脱钩法，会不会脱一半又往回走。底下企业为了利润，法律还不是能绕就绕。美国政府的具体政策执行能力有多强，各个州的利益不一样，会不会出现分化，会不会州的法律绕过联邦的法律？
中国三驾马车，目前看没外贸是不行的。外贸没有欧美是不行的。市场培养不是一日之功。疫情期间鹰派抬头是不是被火上烤的？现在冷静一年了会不会清醒一点。
我同意整个文章的观点，脱钩是大势所趋。但鸽派依然势力庞大，甚至是主流。这么多年的利益早就深深的绑在一起了。在中国的贫民，只要超过30岁，也应该承认这几十年生活是越来越好的。我小时候的贫民可不是这个待遇。 所以这一代人的贫民恐怕是没有那么强的动力了。下一代吧。
家园 当作希望可能就是喝高了 但是我对于中国猥琐成长能力的信心还是坚挺的，美帝在食物链上的地位决定了只会高屋建瓴，细节上不具备对应的微观调控能力。而中国人的深耕与细节上见真章是千百年来养成的强项。这个脱钩的确前途未卜，其中的逻辑与历史上的欧系争霸完全不同，是美帝从未遇见过的。退一万步说，中国至少也是日本最强盛时期的放大一百倍，美国虽然有剧本但大部分的逻辑其实已经不适用了😂。
从一尊视角出发，对脱钩与鸽派是不会抱有幻想的。这与一尊的权力基础有关，不细究了。但可以比较有把握的说，一尊不是文革派，主要是性格没有躁动的特点，属于喜欢温水煮青蛙的那种，所以一般荷尔蒙们都不是一尊对手😂。但一尊的短板同样也是权力基础，这是没办法的事情，表面上能做到一尊已经算是不凡成就了。
但归根结底，鹰鸽与中美关系都只不过是一尊的工具，也是一尊剧本中的一些情节而已。河里广泛存在低估一尊与一尊代表势力的现象，这个可能是某种舆情需要，但不可否认的是一尊意志是中国目前的主流与政经的指向，其中的一个重要基础就是中美的痛并快乐着关系，从一尊视角是大有可为的😄。
中国有鸽派，美国同样存在庞大依存中国制造与外贸的既得利益阶层，美国精英的意志得到实践同样也需要面临辗转反侧，情急下通过热战的风险不是不存在，这是目前斗争的复杂性的来源，中美之间既有意志的对立，也存在利益的结盟，表现在政策上不意外的都会出现进退失据，身不由己。
所以不要看一点新闻，一叶知秋在中美这个级别的对弈上往往见树不见林。与很多河里的看法向左，抛开手段不谈，中美对立对于美国而言是国策，但对于中国来说尤其一尊视角，不过是一时之需，并不存在长期战略。所以鹰派也好鸽派也好，都是目前的工具箱里的选项，不具备战略意义。同时两者也会随着中国自身的实力消涨而变化，不夸张的说即使中国发展到了从军事到经济全年碾压欧美的那一天，是不是还要反美都不一定。
我对一尊早年留美之后的某人评语一直印象深刻，当时的评语是一尊是可以做生意的人。这很可能是一尊脱颖而出上位的真正决定性的一个素质，而且是相对于其外表光环而言的，所以才格外重要。不理解的可以对比一下某熙来的人格特点，没有高下评判，只是借此了解什么素质被看重了，并据此判断核心集团的价值取向。
通宝推：Swell,家园 一尊猛，糙，慢 当年形容一类足球运动员叫：猛糙快。
一尊就占了一个猛字。首先他慢，做事和舆论比明显慢一拍。其次糙，不多说了。最后动作猛，敢下猛药，死了算，不死干。
毕竟可以长期执政，和欧美这种只能拿出三分之一精力的比还是显得更专业一些。但是很显然现在开始利弊相抵。过长的后果，远看主席，近看普金。不好说，可以说是目前最大的风险。
- 复 一尊猛，糙，慢
家园 但后期效果可能更好 现在的环境是互联网时代的高噪音，一尊没有主席那时的一句顶一万的物理可能与权力基础，因此等尘埃落定摸清混水是一个不错的策略。
确定目标后，谋定而动，则一锤到底也是一个比较明智的方法，当然貌似仍然有不少被浑水误导而被半渡而击的例子😂。但归根结底比起不作为的时代已经有很大改观了，这是重点却经常被爱国小将们所忽视的。现在的小将们不了解文革，不了解历史斗争的残酷性，好高骛远怒衣豪马是常态。所以一尊的加强短期记忆的行为会产生一定的震慑作用。
当然一尊毕竟是体系中的人，离不开这个体系而完全舍弃个人荣辱。 毛，丘吉尔与斯大林是非常时期的不可求之领袖，但不是每个国家都可以经常有幸遇到的。而一个时代到了那个关口，没有这样的领导人改写历史，那么历史走向就很可能“有惊无险”😂。
- 复 一尊猛，糙，慢
家园 慢好 糙是缺点也是特点，猛算是半个优点，但是这样就不能快了，下猛药，执行糙，再快就真要命了。
慢好。
而且慢有个潜在的好处，就是打断对方的情报-决策-反馈周期。类似于东京奥运会拖一年，高科技大国的兴奋剂周期就全乱了，发挥不出来了。
家园 反过来说，美国即便为了民主党的利益可能也不愿意中美开战 你说的这点其实中美，或者说工业化大国都差不多。中美开战之日就是特朗普王者归来之日，即便特朗普本人可能并不想打仗，但是那个时候他本人的意愿已经不重要了。被全球化甩掉的人群，是很有意愿借着战争重新站到舞台上的。
三十年城镇化的一个后果是大量的年轻人躺在丰衣足食上面，财富受损并不一定就能让他们情愿被绑上战车，当然嘴炮是另一回事，但不要对这代人的热血寄予厚望，他们即使支持也会有留一条后路的自我安全意识，根本不可能在血与火的决策上去依赖，有个风吹草动做鸟兽散是大概率。
民主党的拥蹩基本都是吃尽了全球化红利的中产。割割他们的韭菜是没啥问题，但是真的要他们或者他们的子女上前线拼杀是万万做不到的。越战的教训已经很深刻了，更何况对华开战远远不是坐着直升机射杀塔利班或者越南平民那么悠哉，是真的要一支舰队一支舰队或者一个旅一个旅往里报销的。
家园 这一段很精彩，而且有点细思极恐 当一方的个人经济利益受损没有发展到吃不饱饭的地方，鹰派就只能是少数人的工作，多数人只会是口头支持，这是发达帝国主义之间战争的一般规律。但当广大劳工阶层的个人利益受损到没有工作吃饭成问题时，如历史上的德国，或者存在着广大的贫民阶层如历史上的日本俄国或今天的朝鲜等，鹰派画的大饼就非常有说服力，而把对外战争变成一国的推动力。
我特别赞同这一段。贫民特别有战斗力，无论进城打工，还是战争，只要能改变命运。这被新中国前后三十年的历史反复证明。
不改善人民生活，固然不行，但是改善太好了也不行。欧洲就是吃得太饱，暮气难鼓。
我看中国发展得挺好，扶贫改善民生，全面小康，既然达到了，就不用继续加码。吴克说什么六亿月收入不到一千，就这样呗。如果把这群人都提到五千，只怕对国家不是好事。
通宝推：川普,真离,家园 俄乌前线大头兵靠的就是一月1万8RMB征召边疆区子弟 俄罗斯的人均gdp，人均收入和中国差距不大，可以参考下这个薪水在国内西部县城的吸引力。不幸阵亡了，抚恤金在小地方也能让自己的家人们过得体面滋润。从瓦格纳退役士兵还能给分一套房来看这些承诺俄罗斯政府执行的还算到位。
当然羊毛还是出在羊身上。莫斯科圣彼得堡的爷是不用上前线拼杀，但是钱还是得乖乖出的。普京还能收的动寡头和豪绅的钱，一方面感谢西方助攻，另一方面说明普京的掌控力还是合格的。俄罗斯至少目前已经立足于不败之地了。
这其实不新鲜，淮海战役的时候粟裕就总结过苏南出钱苏北出人。
家园 普京与皇俄们手中还是有不少钱的 不能低估石油收入的巨额利润与寡头的收敛能力。
但普京走上瓦格纳的法国雇佣军路线本身已经说明了时代的变迁，廉价的被饥寒交迫与信仰鼓动的廉价生命，不再成为可以依赖的资源，这一条就重新定义了战场规则甚至地缘政治的逻辑。
昂撒的新能源战略随着电动车的普及，一定会带来产油国的衰落与釜底抽薪，这几乎是用脚趾头都可以想得到的结局。唯一的问题是，谁可以从中收益，谁又是谁的打手。蔚来与宁德的身不由己，代表了某种酸爽，欲罢不能😄。
家园 崇祯有普京十分之一的手腕，大明朝都不会亡 明末穷吗？豪绅们哪个不是富得流油，但是收不上来的钱跟没有有啥区别呢。寡头也好皇俄也罢，普京是真真切切能从他们手上榨出来钱，能做到这一点俄军就不会崩。
另外新能源非要跟昂撒扯上关系也是生硬，美国可是产油国😄。特斯拉当年要是没有李克强拉一把现在依然是半死不活。
家园 我看空投一个毛主席过去也不行 我看崇祯连个可以讨论的人都没有。。。假设一个超级智慧的人穿越过去，得在尽可能短的时间内取得实力派的充分信任与拥护，权臣们舍命追随；或者在尽可能短的时间内与＞100人结成肝胆相照刎颈之交，然后把他们迅速安插到各个实力部门，顺利夺权……才能精诚团结安内攘外。
需要时间证明自己啊，牛人并不是自带BGM一出场就光彩照人的。
家园 如何利用江南的钱是中国历史总是要面对的问题，如果江南的资金 有效被全国利用，基本上国家问题不大，如果利用不上。
江南会风流一阵，然后齐齐杀头，到了抗战还是如此。南京大屠杀只能算个小终点。
北部边疆不稳，敌人的确短期无法深入南方，但是可以通过改朝换代完成这一任务！！
比如元朝，没有可以苟活的地方，还要当四等人。
家园 那你怎么看第一次鸦片战争中的英国决策？ 当时大帝没有与大清交过手，更大的敌人法俄也刚按下没多久，东印度公司的利益开发还有很大的利润空间，加拿大与澳洲一直都还未消化。结果还是小比数通过，劳师远征…结果胜利。
战争不可能一步到位地爆发的，是一个相互试探着，循序渐进的过程，如何结束也是一样。